Вопросы к Anyk99

[anyk99]

Сообщение от Roan

Удалять сообщения одинаковые следует, если они идут друг за другом, а не бывают в разных темах.Читайте правила форума!!!

Вот Вам цитата из Правил Форума:3.5. Многократный постинг одинаковых сообщений в разные форумы,

Борьбу за убеждения и я уважаю. Но спам за борьбу не считаю.
То, что творит Roan, иначе, как спам не воспринимаю, именно когда уже в сотый раз повторяется одна и таже фраза. "Вам необходимо проголодать по Суворину... и так далее."

Вот когда Roan, пишет что-то кроме этого, или хоть как-то обосновывает свой вечный лозунг, то это сообщения, а не СПАМ!!!!

Roan, у меня к Вам предложение: Вбейте свой извечный призыв в свою подпись и наш конфликт исчезнет.

[Murad]

Сообщение от Илья

Murad,"научно обоснованным"-это только слова.Извините,наука зачастую-полная чушь.Голод еще научно не обосновали,а факт,помогает.
Так и иммунитет-это всего лишь слово.Что мы в него вкладываем...

Илья,
ИМХО-Наука не чушь, это медицина чушь. Где то здесь на форуме я говорил что медицина это не наука а религия. Наука-это изучение законов природы. Физика это наука, химия тоже самое, а медицина нет, она антинаука, так как она не только не изучает законы природы, но отрицает их. Ньютон был "научным", упал ему в голову яблоко, подумал и первым понял (не открыл как это принято говорить) один из основных законов природы (гравитации). Он наблюдал что происходит в природе. Не побежал же он с этими яблоками в лабораторию, не закидал же ими по голове крыс. С этой точки зрения, голодание научно обоснованное, об этом написано много книг, но антинаучная медицина это отрицает.

[Murad]

Сообщение от anyk99

Уважаемый Murad!
Люди всему дают названия. И целому и его частям. И если названия удачно приживаются и становятся общепринятыми, то потом можно использовать их в разговорах, понимая, что говорим об одном и том же.
Это просто сокращает время и делает обсуждение более эффективным.

Если названия понимаются по-разному, это, наоборот, путает.

anyk99,
Спосибо за ответ. ИМХО-современная медицина была основана материалистами, которые отрицали средневековое религиозную толкование "болезнь-лечение" (типо злой дух или демоны виноваты)... Они искали более материальное... Но (не знаю почему) человек склонен верить в мифы и для этого он создает новую "религию" (даже у коммунистов был свой ад-капитализм, рай-коммунизм, пророк-Маркс, Ленин и тп.)... Вот и медики, "нашли" и решили что в болезни людей виноваты микробы, вирусы, паразиты и тп. И что будет делать бедный человек, как с ними будет бороться??? Аха, должен быть "ангел-хранитель", который будет нас от всех этих негодяев защищать.... И назвали эту некую систему "иммунитетом". А теперь ишут, думают что это может быть ?

Сообщение от anyk99

Так, например, прочтя в Вашем сообщении об изменениях иммунитета во время голодания, я уже могу ответить более предметно.
Я абсолютно точно знаю, что и люди и животные на голоде становятся невосприимчивы к инфекции, заразной в обычном состоянии. В проведённых экспериментах, и микробы и вирусы, впрыснутые в кровь голодающих кроликов не привели к заражению, хотя не голодающие кролики из контрольной группы, поголовно заболели.
Подобные опыты - лишь крупинка, но из крупинок знаний порой складывается цельная картина.

anyk99,
ИМХО-если люди и животные на голоде становятся невосприимчивы к инфекциям, это не значит что "иммунитет" поднялся. Я где то читал что здоровые клетки в один миг (или момент) могут отражать атаки более 9 миллиардов вирусов (то есть Брюс Ли отдыхает )... Это как в фильме Матрица 2, как Нео без проблем "отражает" атаки "агентов" (там их было очень много)... А голодание даёт нашему организму починить все нездоровые клетки и органы, помимо того очищает организм... Микробам просто нечего делать там.... А у не голодяющих куча нездоровых клеток, что и тянет всякую инфекцию к себе...

[Murad]

anyk99,
Но если всё таки поддатся "учениям и достижениям медицины", постараться описать иммунитет (то что сохряняет наше здоровье), у меня две версии :
1. Жизненная энергия (Vital Force), о чем писал Брегг и многие натурапаты. Но современная медицина не принимает такое абсрактное объяснение (хотя иммунитет тоже абстрактное понятие), поэтому и вторая версия,
2. Иммунитет это щелочный резерв организма. Кстати, это описание подтверждает вас, что во время голода иммунитет поднимается... Если щелочный резерв организма в порядке он просто не болеет, внутреннее очищение идёт нормально... Кровь снабжает все клетки достаточным кислородом и другими питательными вещами, в результате здоровке клетки (вирусы отдыхают) и тп. И то что вегетерианская диета поднимает иммунитет тоже легко можно обяснить по этому определению...

ЗЫ: Хотя для меня щелочный резерв - это щелочный резерв, Vital Force - это Vital Force, а иммунитет, как и болезнь и лечение - это миф...

[Roan]

Сообщение от anyk99

Борьбу за убеждения и я уважаю. Но спам за борьбу не считаю.

Вы удалили сообщение совсем не одинаковое во все форумы!!. Это был опыт лечения простуды с попутнами дарами голодания. Единственное сообщение. Вы можете удалять все мои сообщения - у вас мелюзговая власть. Это как у Кастанады - Вы наимелюзговейший тиранчик. А спам - это что-то другое, что вы, наверное, трудно отличаете от обычных сообщений. Интересная связь - ваш дед лягнул А Суворина не вдаваясь и не упоминая его метода лечения(прости ему БОГ) - вы делаете то же самое. Ведь дело не во мне, а в методике А Суворина, которую ТУЗЫ от медицины сознательно игнорируют за то, что эта методика и книги А Суворина еще 75 лет назад показала и показывают до сих пор их гнилую сущность.Породолжайте - Бог с вами!

[Roan]

Сообщение от mister

и выхватывая цитаты из сообщений стали раздавать направо и налево оценки, как учитель нашкодившим ученикам?

Вы ошибаетесь или читаете не очень внимательно

[mister]

Roan,

ну как же? разве вы не писали в прошлую вашу сессию мультицитирование в ваших сообщениях с очень (!) лаконичными оценками.

выглядит так:

цитата форумчанина

ваша фраза: "двойка"

цитата форумчанина

ваша фраза: "врешь"

Вот когда вы не раздаете оценки, а высказываете свое мнение, как сегодня, вас хоть читать можно.... берите на вооружение.

так что читаю я внимательно, а ошибаюсь я или нет - откуда вам знать?

[userb]

Сообщение от Murad

здоровые клетки в один миг (или момент) могут отражать атаки более 9 миллиардов вирусов

А.Чупрун предложил оригинальную трактовку гриппа - почему человек заболевает и почему излечивается. так сказать выдвинул теорию криза в общей форме. что грипп - это принудительный криз. что это большое искуство уметь вызывать использовать в своих интересах силу криза.
словами его друга Зеланда:

А.Чупрун предложил неожиданную, но поразительно очевидную трактовку проблемы иммунитета.

Суть ее заключается в том, что организм умышленно отключает иммунитет во время инфекционного заболевания. Известно, что человек заболевает, как правило, тогда, когда его организм ослаблен, перегружен шлаками, испытывает недостаток витаминов и других жизненно важных веществ. Было замечено, что если в таком состоянии человек подхватывает какую-нибудь инфекцию, у него снижается выработка интерферона – защитные силы, будто нарочно отключаются, позволяя болезни развиваться. Оказывается, микроорганизмы, вызвавшие заболевание, питаются шлаками, которые «система канализации» не успевает выводить из-за неадекватного питания. Поэтому организму ничего не остается, как позволить микробам размножаться. Когда они хотя бы частично исполняют свою очистительную миссию, иммунитет восстанавливается и болезнь уходит.

«В принципе, – пишет А.Чупрун, – мы должны благословлять микробные и вирусные заболевания – они представляют собой типичные лечащие кризисы: таким образом организм самоизлечивается от главной беды – засорения шлаками внутренней среды, и безо всяких медикаментов. Но при этом необходимо использовать эти кризисы единственно правильным образом: введя в обычай полное голодание в таких случаях в течение всего лишь нескольких дней, до стихания острых явлений. Это будет лучшая помощь природным силам организма, занявшегося самоизлечением с помощью микробов и вирусов. Когда-нибудь цивилизованный мир научится этому точно так же, как употреблению мыла и зубной щетки. Однако надо полагать, не так уж скоро: наука развивается, а невежество растет...»

Вадим Зеланд, автор книги «Трансерфинг реальности».

вот несколько цитат из его статей:

Направление, признающее теорию кризов, представляет собой чистую натуропатию. Последователи этого направления сознательно и научно комбинируют для достижения наилучших результатов те методы натуропатии, которые последователями реформистского направления также используются, но без сознательного сочетания и односторонне.

Сторонники теории кризов знают, что силы, скрытые в естественной диете, голодании, воде, воздухе, солнце, земле, физических упражнениях, расслаблении и положительном умственном взгляде на жизнь, должны использоваться в сочетании друг с другом для того, чтобы поднять общий уровень здоровья организма. Когда это достигается, природа устраивает исцеляющий криз. Само слово «криз» обычно пугает, но в данном случае это не есть нечто, чего следует бояться, это всего лишь признак жизненной активности, который нужно приветствовать.

Криз может вылиться в форму интенсивного потения, диареи, рвоты, воспаления, головных болей или болей в разных частях тела, или кожных высыпаний. Естественный криз всегда сопровождается повышением температуры. Когда наступает криз, больной должен проводить полное голодание на чистой воде до тех пор, пока явления криза не пройдут. Когда криз спадет, больной взамен его получит естественное крепкое здоровье.

Криз представляет собой реконструктивный период, в течение которого ткани, очищенные голоданием, вновь строят и усиливают свои клетки. Может пройти не один криз, прежде чем больной может сказать, что он излечен».

Заявляя, что болезнь – это не вред, а благо для организма, Вы, по сути, в корне подрываете основы современной медицины, предлагая новую философию болезни. Так?

Большинство современных медицинских теорий строится на том, что организм активно сопротивляется недугу, однако собственных сил для того, чтобы «победить» болезнь, ему не хватает. Поэтому ему должны помочь врачи, которые делают это в первую очередь с помощью различных лекарственных средств. Поставщиком этих средств является фармацевтическая промышленность, задача которой – выпуск все более новых и более эффективных препаратов-киллеров, цель которых истребление инициаторов болезней – микробов и вирусов. На производство этих препаратов тратятся огромные средства. Сегодня уже можно услышать сетования, что врач скорее работает не на пациента, а на фармацевтическую промышленность, помогая ей сбывать новые медикаменты. Пациенты тоже ворчат, однако, введённые в заблуждение самой концепцией болезни, таблетки послушно глотают. Еще более пятидесяти лет назад врач А.Залманов назвал этот процесс, происходящий в нашем обществе, «фармацевтической вакханалией», однако и по сей день он не только не замедлился, но и продолжает набирать обороты.

Таким образом, необходимость борьбы с микробами представляется весьма актуальной для общества, практически полностью состоящего из людей в так называемом «третьем состоянии», и – не видя иного выхода – «зациклившегося» уже на этой борьбе. Но от неё мало толку: ведь в организме большинства людей их ждёт «хорошо накрытый стол». Болезнь, быть может, и удастся временно подавить, но через некоторое время она все равно вернется... возможно, уже в более грозном обличье, например, не в виде гриппа, а в виде рака или СПИДа.

Я же придерживаюсь гипотезы патологоанатома А.В.Русакова – «довольно смелой», по мнению немногих знакомых с нею ортодоксальных врачей. Заключается она в том, что больной организм не борется с болезнью, а сам её питает. С моей точки зрения, вирусы и микробы могут рассматриваться как санитары организма. Инфекции – одно из величайших природных благ, которым мы просто не умеем пользоваться. А ведь известно, что многие лучше себя чувствуют после перенесённой «простуды»! Истинные натуропаты «как бы» знают, что иммунодефицитное состояние, во время которого и возникает болезнь, именно для того возникает, чтобы позволить друзьям-микробам поработать в нашем бренном теле, почистить его от того корма для микробов, который иным способом организм удалить не смог.

Говоря же об отношении истинных натуропатов к ортодоксальной медицине, хочется процитировать слова из книги члена Британской Ассоциации натуропатов Гарри Бенджамина: «Автор относится с большим уважением к тем усилиям, которые прилагают как отдельные врачи, так и вся медицина в целом, чтобы помочь страждущему человечеству. Однако трагедия заключается в том, что эти усилия направлены в совершенно ложном направлении. Ибо философия болезни, этот фундамент, на котором построено всё здание современной медицины, принципиально ложна…»

Сейчас против многих вирусных заболеваний применяют промышленно изготовленный интерферон, и тут возникает интересный вопрос – как насильно ввести интерферон внутрь клеток, принципиально не желающих сражаться с вирусами и потому прекративших собственное «производство оружия»?! Этот фокус пока что не получается, интерферон остаётся снаружи, а вирус таки свободно размножается внутри тех клеток, которые уже его впустили – без сопротивления. И вирусное заболевание продолжается! Поэтому учёные упорно работают над тем, как при помощи определённых веществ – индукторов интерферонообразования (интерфероногенов) – всё же заставить клетки производить интерферон в нужных (как кажется ортодоксальному врачу!) случаях… Успех науки в этой области приведёт к тому же эффекту, какой можно ожидать, если уничтожить все мусороуборочные машины в большом городе…

Опыт натуропатии говорит о том, что лечебным голоданием безо всяких лекарств можно справиться практически с любой инфекцией. Один из самых выдающихся врачей нашего времени, кандидат медицинских наук Г.А.Войтович (г. Минск) более десяти лет назад в книге «ИСЦЕЛИ СЕБЯ САМ. О лечебном голодании в вопросах и ответах» написал относительно СПИДа следующее: «Если учесть тот факт, что лечебное голодание восстанавливает иммунный барьер, то есть, проще говоря, ликвидирует иммунодефицитное состояние организма, то и это вирусное заболевание целесообразно попытаться лечить разгрузочно-диетической терапией».

То, что сказал Г.А. Войтович в своей книге на медицинском языке, и вдобавок – очень деликатно (чтобы коллеги из медицинского сословия тут же его живьём не съели!), я думаю, «целесообразно попытаться» перевести на язык натуропатии, и вещи да будут названы своими именами: «отключение» иммунитета за ненадобностью не надо называть иммунодефицитом.

Как-то на моей публичной лекции в Москве один из слушателей, врач, спросил не без иронии:

– Неужели же Вы думаете, что Ваша точка зрения победит?

– Конечно, победит, – в тон ему ответил я. – После какой-нибудь страшной эпидемии или бактериологической войны окажется, что наши оппоненты вымерли, и спорить с нами будет просто некому…

статье доктора медицинских наук Б.С.Свадковского (в № 6 за 1974 год) сразу же заметил кое-что интересное. Автор рассказывал об оригинальной гипотезе своего учителя, видного патологоанатома Арсения Васильевича Русакова.

Вот этот отрывок:

«Именно Русаков высказал немыслимое, крамольное предположение, которое буквально переворачивало все привычные представления. На примере холерного вибриона он показал, как странно реагирует организм на инфекцию. Давно замечено, что на острозаразные заболевания хотя и вырабатываются антитела, но ничтожное количество, неспособное бороться с болезнью. Наряду с этим в организме образуется как бы питательная среда для возбуждения болезни, создаются для микроба специальные условия, без которых он погиб бы сам собой. Такая реакция нашего организма, считал Русаков, подобна симбиозу, наблюдаемому между микро- и макроорганизмами».

К тому времени я уже читал нечто подобное в книге А.С.Залманова «Тайная мудрость человеческого организма»: о том, что в каждое мгновение в организме человека возникают миллионы и миллионы клеточных микротрупов, которые уже в виде «белковых обломков» проникают в межклеточные жидкости, в лимфатические капилляры, и несмотря на многочисленные возможности скопляться и застревать в различных областях организма, они, однако, подвергаются распаду, удаляются без ущерба для организма, при условии, что организм не утомлён.

Гипотеза А.В.Русакова легла, таким образом, в уже хорошо подготовленную почву. А дальше было знакомство с книгами натуропатов, отношение которых к микробам было очень спокойным. Это отношение к микроорганизмам, собственно, начиналось ещё от Пастера. Его охотно цитировали и натуропаты, и А.С.Залманов, взгляды которого удивительно близки к их воззрениям.

Вслед за гипотезой А.В. Русакова эта мысль А.С.Залманова о шлаках жизни как «преобладающем факторе потери иммунитета» вплотную подвёла меня к моему открытию: осталось только сообразить, что мы наблюдаем вовсе не «потерю иммунитета» или «иммунодефицит», а запрограммированное отключение иммунитета.

К сожалению, мы живём в период упадка истинной, чистой натуропатии. Это утверждение может показаться странным – ведь существует всеобщее представление, что альтернативная медицина и натуропатия очень популярны. Но увы – популярны лишь её реформистские варианты. Ортодоксальная медицина, обладая властью, практически разгромила истинную натуропатию, а её безобидные реформистские варианты ортодоксам ничуть не мешают.

«Натуропатия стала на совершенно иной путь», «популярность старых теорий голодания и сыроедения несколько уменьшилась...»,– удовлетворённо сообщает Стивен Брэтмен, который уверяет читателя, что основными орудиями натуропатии являются диеты, пищевые добавки и травяные препараты. Конечно, такая натуропатия ортодоксам очень нравится. Добряк Брэтмен пишет: «С некоторой натяжкой натуропатию можно даже считать младшей сестрой медицины».

Но существует не только «младшая сестра»... Если ортодоксам и удалось закрыть Школу здоровья Герберта Шелтона и другие старые натуропатические школы, то не исчезло учение и опыт истинной, «чистой» натуропатии.

[Annka]

Сообщение от userb

... в каждое мгновение в организме человека возникают миллионы и миллионы клеточных микротрупов, которые уже в виде «белковых обломков» проникают в межклеточные жидкости, в лимфатические капилляры, и несмотря на многочисленные возможности скопляться и застревать в различных областях организма, они, однако, подвергаются распаду, удаляются без ущерба для организма, при условии, что организм не утомлён.

Тут всё-таки вопросы к Anyk99. Можно я вопрос задам??
Прошу больно не пинать, если глупый, но я математик, а не биолог.

Цитат вышеуказанная напомнила мне (где-то я читала), что в результате обновления клеток ежедневно в организме устаревает до полутора кг клеток. Типа они должны выводиться из организма. Но это же тот самый белок, который организму нужен. Более того, не чужеродный, а свой.

Вопрос в чём: если кушать мало, то эти клетки могут усваиваться организмом как существенная часть питания? Или это возможно только на голодании?
И далее: потенциально возможна такая скорость обновления клеток, чтобы старые были достаточным питанием для организма?

[Jseven]

Вопрос к Anyk99 : третьим будешь? ))))