Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Диеты
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Диеты Описание и опыт применения различных диет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 17-12-2013, 18:30   #1211
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от plush kitten Посмотреть сообщение
Что-то сдается мне, что количество циклов дыхания в минуту не совсем точно соответствует уровню метаболизма (надо бы еще тогда и глубину дыхания оценивать). У меня на питании без ограничений в районе 12 получается, хотя ем при этом в 2,5 раза больше твоего на свободном выгуле (считаю утром после пробуждения и вечерней еды).
Напрямую ЧДД в калории никто и не переводит, тем более для разных людей, т.к объем легких, глубина дыхания и т.д. различаются. Этот показатель предназначен для другого - для отслеживания индивидуальной динамики потребления энергии - приблизительно. Но это конечно если в процессе отслеживания не изменять себе искусственно глубину и прочие показатели дыхания, например, интенсивными видами спорта или различными дыхательными гимнастиками.
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
plush kitten (18-12-2013)
Старый 17-12-2013, 18:34   #1212
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от marla Посмотреть сообщение
сядь спокоино перед часами, спина прямая, вдох и держишь, сколько можешь.
Нажмите тут для просмотра всего текста
Это хорошо, но я имел ввиду:

- Делать ли обычный вдох или максимально глубокий?
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух?
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым (чтобы воздух мог циркулировать диффузно, конвекцией или от микродвижений легких).
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови).

По личному очень скромному опыту, все перечисленное ощутимо влияет на длительность задержки. Возможно и от других факторов зависит, которые я не заметил за эти несколько раз когда пытался измерять задержки.

Да и такой ли уж этот важный показатель, если он зависит от такого множества причин, да еще, как общеизвестно, легко тренируем?
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17-12-2013, 18:59   #1213
 
Аватар для marla
 
Регистрация: Feb 2013
Адрес: у моря
Сообщений: 226 Поблагодарил: 17
Поблагодарили 736 раз(а) в 197 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет
__________________
Cамое трудное- спасти человека от его самого!
marla вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал marla спасибо за это полезное сообщение:
Maksenek (17-12-2013)
Старый 17-12-2013, 19:36   #1214
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от marla Посмотреть сообщение
максимально глубокий
- Можно ли чтобы после вдоха легкие медленно проседали, постепенно выпуская воздух? нет
- Зажимать ли нос во время измерения, или оставлять его открытым
- Можно ли интенсивно подышать перед замером (чтобы увеличить запас кислорода в крови). нет
ОК, замерю как возобновлю кетодиету. В этот раз попробую стартовать после СГ, постараюсь 5 суток, минимум 3 (чтоб после криза).
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
LadyTA (30-01-2014)
Старый 18-12-2013, 13:13   #1215
 
Аватар для allright
 
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215 Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях
Файловый архив: 4
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от Maksenek Посмотреть сообщение
Не, это всё не то, здесь основной акцент о вреде высокого белка на фоне низкоуглеводки. А там было о некоем обязательном углеводном минимуме - не менее скольких-то грамм в день.
Ну я думал ты должен знать.. Минимум определяется потребностями глюкозозависимых тканей: мозги и эритроциты в основном. Первое требует настолько динамичного режима поставки энергии, что за счет одного только аэробного механизма (сжигания жиров и кетоновых тел) его работа не обеспечивается. Львиная доля работы обеспечивается за счет анаэробного гликолиза = сжигания глюкозы. Второе и вовсе не содержит митохондрии. Но главный потребитель конечно же мозг.
С того же сайта в цифрах
Цитата:
How Much is Enough?
Carbohydrates include starches and sugars. Your body breaks down nonfiberous carbohydrates into simple sugars, which it uses to generate energy. The Institute of Medicine reports that your brain uses roughly 117 to 142g of glucose daily, which comes from your diet and liver production of the sugar. Because your liver produces approximately 30g of glucose daily, the estimated average requirement for carbohydrates for adults is 100g per day. This amount of carbs prevents your brain from having to use its backup source of energy: ketones.
http://www.livestrong.com/article/42...r-brain-sugar/

Естественно, что если снизить потребление ниже тех самых 100 гр, то не останется никуда деться, кроме как компенсировать эту цифру повышенным сжиганием белка, своего или чужого. Как ни крути, диета автоматически становится высокопротеиновой, с повышением нагрузки на почки.
Я с Кучевасовым на эту тему тут как-то спорил. Он утверждал, что мозг одними кетонами можно питать.

ПС Как-бы с точки зрения твоей задачи, снижения обмена, уходить ниже 100 гр углей энергетически не выгодно, т. к. глюконеогенез и сопутствующая биохимия достаточно энергозатратны.
allright вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал allright спасибо за это полезное сообщение:
Яся (27-04-2015)
Старый 19-12-2013, 02:55   #1216
 
Аватар для Maksenek
 
Регистрация: Jun 2010
Адрес: Россия
Сообщений: 5,122 Поблагодарил: 18,208
Поблагодарили 25,777 раз(а) в 6,612 сообщениях
Файловый архив: 2
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Кетогенная диета

Вопрос был о глюкозном минимуме не для обычного питания (это широко известно и так), а для кетодиеты.

Пока известно лишь, что это не больше 30 грамм, поскольку столько получают питающиеся смесью "Ketocal" суточная норма которой содержит 45 г белка (не в счет, это минимум хватающий лишь на поддержание азотистого равновесия), 210 г жира и 9 грамм углеводов. То есть 9 + 21 из глицерина жира = 30 г глюкозы. Но когда каждый грамм на счету, надо знать точно, "не более" - не катит.

Есть еще инфа о питании мозга на голодании:



Но это неприменимо к кетодиете, поскольку на голодании другой метаболизм и кроме того крайне неэффективный. Например установлено что после 2 недель голода добавление даже 7.5 г глюкозы в день значительно снижает потери белка (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC292366/).
Maksenek вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали Maksenek спасибо за это полезное сообщение:
infinity (25-04-2014), Яся (27-04-2015)
Старый 02-01-2014, 10:37   #1217
 
Аватар для ASOCIALNIY
 
Регистрация: Sep 2013
Адрес: ВНЕ ОБЩЕСТВА
Сообщений: 35 Поблагодарил: 464
Поблагодарили 106 раз(а) в 37 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Сообщение от kukunja
У меня всю жизнь рост был 167 см, где-то с год назад замерял - была просадка на пол сантиметра. А вот на той неделе замерился - 168,2 см !!? Пока объяснить ни чем увеличение роста не могу (разве что выпрямился позвоночник, хотя и так вроде бы прямой был). При питанни по Монастырскому (базовое, 2-й год) было утяжеление костей почти на 2 кг. И у меня как я понимаю гормоны роста уже не работают (почти 60 лет).



Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.

"А в попугаях я го-ораздо длиннее" - Классика!
ASOCIALNIY вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали ASOCIALNIY спасибо за это полезное сообщение:
infinity (25-04-2014), Wit (02-01-2014), Яся (27-04-2015)
Старый 03-01-2014, 04:05   #1218
 
Аватар для kukunja
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 713 Поблагодарил: 13
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 539 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от ASOCIALNIY Посмотреть сообщение
Замеры производились с учётом того момента, что в течение дня рост человека "колеблется"? Например, утром рост человека всегда немного больший нежели днём-вечером.
А ведь все замеры делаются в первой половине дня (в районе 9-10 часов), даже медкомиссию в армию проходил, тоже в это же время.
__________________
"Моё мнение - это только моё мнение и цель моя ЖБЕ"
kukunja вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали kukunja спасибо за это полезное сообщение:
infinity (25-04-2014), Яся (27-04-2015)
Старый 10-01-2014, 04:10   #1219
 
Аватар для михалыч
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: урал
Сообщений: 134 Поблагодарил: 148
Поблагодарили 220 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?
михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10-01-2014, 09:33   #1220
 
Аватар для kukunja
 
Регистрация: Oct 2011
Адрес: Набережные Челны
Сообщений: 713 Поблагодарил: 13
Поблагодарили 1,685 раз(а) в 539 сообщениях
Файловый архив: 6
Закачек: 0
Re: Кетогенная диета

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Белково жировая диета кто что знает и пользовался ?
Вы как раз в теме.Читайте здесь все написано.
__________________
"Моё мнение - это только моё мнение и цель моя ЖБЕ"
kukunja вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал kukunja спасибо за это полезное сообщение:
infinity (25-04-2014)
Ответ


Здесь присутствуют: 8 (пользователей: 0 , гостей: 8)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Вкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Диета Дюкана Spark Дневники стремящихся к здоровому образу жизни 76 18-12-2011 18:46
21 - дневная диета полуничка Диеты 0 18-11-2011 06:50
12 ТИ ДНЕВНАЯ ДИЕТА мурлыка Диеты 21 15-03-2011 12:01
Безуглеводная диета Putin_IRL Диеты 70 11-05-2009 02:46


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 07:05. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter