|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников. |
Результаты опроса: Значение показателя В12 у меня находится в пределах (пг/мл): | |||
менее 100 | 4 | 8.33% | |
100-150 | 8 | 16.67% | |
150-200 | 15 | 31.25% | |
200-300 | 6 | 12.50% | |
300-400 | 9 | 18.75% | |
400-500 | 2 | 4.17% | |
500-600 | 3 | 6.25% | |
600-700 | 1 | 2.08% | |
700-800 | 0 | 0% | |
более 800 | 0 | 0% | |
Голосовавшие: 48. Вы ещё не голосовали в этом опросе |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
06-08-2011, 01:37 | #121 | |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Я бы рекомендовал вспомнить, что Аник говорил насчет культивирования организмом микрофлоры на голоде. О том, что в ЖКТ кишки "пропотевают" специальными питательными веществами. А как известно, микрофлора вырабатывает В12, который, вполне возможно, путем некоторых специфичных на голоде реакций всасывается в кровь.
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
|
Следущий пользователь сказал DaniX спасибо за это полезное сообщение: |
Ромашка (11-10-2012)
|
06-08-2011, 09:15 | #122 | |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Что такое В12 известно, виды его и их хим. формулы известны, влияние изучено, в каких продуктах и в каком количестве содержится знаем. Путь усвоения, посредством связывания с определенным белком и последующим всасыванием в подвзошной кишке, тоже изучен. Любой медпортал даст исчерпывающую информацию. Кроме того, из-за чего и в какие сроки развивается дефицит установлено практическим способом. Это я к чему. Если уж и искать объяснения для понятия витамин, которое полностью является производным традиционной западной медицины, то и объяснений хотелось бы пусть популярных, но все таки медицинских, а не знахарских - "кишечник пропотевает". |
|
06-08-2011, 18:53 | #123 | ||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,877 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
"Дифицитный" Б12 заменяется при достаточности поступления бетаина и холина в якобы незаминимой функции снижении уровня гомецистеина. Цитата:
Повышают уровень гомоцистеина высокобелковая диета, чай, кофе. А сыроеды с большим количеством поедаемых фруктов и овощей типа цитрусовые, шпинат, брокколи и разных орехов и семечек всегда в достатке бетаин или холин. Притом что именно нагревание снижает их содержание в продукте. allright, лучше читать собственно научные статьи, а не медицинские порталы которые копируют устаревшую информацию всего лишь для наполнения контента
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. |
||
07-08-2011, 07:53 | #124 |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Чем это не популярное медицинское объяснение?
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
07-08-2011, 08:44 | #125 | ||
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Что хочу сказать. Во-первых, ресинтез гомоцистеина это не единственная функция организма для которой имеет значение В 12. Во-вторых, участие в процессе бетаина как бы совсем не новость (более 40 лет), но от этого никто не поставил под сомнение значение в этом процессе фолатного цикла. Может взглянуть на все с другой стороны - не фолатный цикл используется для ресинтеза гомоцистеина, а наоборот - гомоцистеин, фолиевая кислота, и производное В 12 используется для запуска фолатного цикла? Как минимум считается, что нарушения фолатного цикла являются одними из причин патологии беременности, генетических нарушений и развития аутизма, интернет сейчас все это обсуждает. ПС если отвечаете мне, совсем необязательно кричать цветными буквами и подчеркиваниями - в глазах рябит))) апдейт Цитата:
Т. е., деметилирование гомоцистеина это только часть картины, которая в целом намного сложнее. Поэтому делать выводы о том, что В 12 как бы можно исключить, яв но преждевтременно, ИМХО. Последний раз редактировалось allright; 07-08-2011 в 11:20.. |
||
08-08-2011, 01:23 | #126 | |||||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,877 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. |
|||||
Следущий пользователь сказал rid спасибо за это полезное сообщение: |
allright (08-08-2011)
|
08-08-2011, 08:06 | #127 | |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Да кто их переворачивает, я лишь предлагаю "снять с глаз шоры" и более критично на все глядеть. Просто для меня, как для "человека обычного", совершенно не составило труда проверить Ваше утверждение и выяснить, что взаимозависимости намного сложнее и демитилирование гци не единственная функция того самого фолатного цикла, требующего ферментов производных от В 12. В медпрактике, как бы кто к ней не относился, патологии репродуктивной функции напрямую связывают с нарушениями фолатного цикла, т. к. вроде бы изучено, что продуцируемые там соединения фолиевой кислоты участвуют в синтезе днк и рнк, анализы назначают специальные. Не думаю, что практическая медицина с 1969 пребывает в неведении относительно "чуда бетаина", просто на эту сторону вопроса его действие, похоже, не распространяется.
Цитата:
В целом эта статья не такая уж популярная, скорее для спецов, но основная суть улавливается и повод задуматься "а стоит ли на себе ставить эксперименты?" есть. По поводу исследования какой-то индиийской популяции, которая вырабатывает В 12 в тонком кишечнике, даже сказать нечего , т.к. с по линку с пабмеда выдают ноу ризалтс. ПС rid, огромная просьба, пожалуйста, перестаньте нервничать жирными выделениями текста - напрягает с пониманием Ваших мыслей. |
|
Следущий пользователь сказал allright спасибо за это полезное сообщение: |
Олег1099 (08-08-2011)
|
08-08-2011, 12:34 | #128 |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
К предыдущему посту в добавок.
Очень популярно, на русском, и доступно для понимания обычному человеку. Не утверждаю, что я гений))), но предположение о том, что роль гомоцистеина отчасти, состоит в том чтобы участвовать в фолатном цикле, как выяснилось, имело полное право быть., зря Вы на меня наезжали. "Страшный" гомоцистеин, оказывается, выступает в качестве акцептора метильной группы посредством В12фермента. В отсутствие в12 заходит в тупик метаболизм фолиевой кислоты в т. ч. и последующий синтез ДНК. |
09-08-2011, 05:32 | #129 | |||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,877 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Цитата:
http://www.biolreprod.org/content/72/3/667.full Можно и дальше смотреть, но для Вас ничто не доказательство нормального существования человека без специальных незаменимых веществ. И то что обычноеды могут быть в "дефеците" Б12 и что у вегетарианцев индусов может быть норма и т.д. Цитата:
__________________
Также и признание существования более значимых чем еда вещей (в плане здоровья) не означает того что есть можно все, да еще и "одинаково хорошо" © "pupsik". Форум. Последний раз редактировалось rid; 09-08-2011 в 06:11.. |
|||
09-08-2011, 08:11 | #130 | |
Регистрация: Apr 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 1,215
Поблагодарил: 1,585
Поблагодарили 3,903 раз(а) в 1,121 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Статистика показателей В12
Цитата:
Вообще-то, я разделяю мнение Н. Талеба, что человеческое сознание это идеальная машина для нахождения объяснений, но только того, что уже и так является фактом. Любая попытка предположить как правильно дальше - пальцем в небо. Самым объективным доказательством для меня есть опыт, а все остальное воспринимаю как эксперименты, которые лучше ставить на других, благо недостатка в добровольцах нет))), но приходилось ставить и ни себе. Например, мой личный опыт длительного голодания положительный. Также знаю в реале несколько человек, которые голодали сопоставимый срок (от 30 до 40 дней), и так же с относительно положительным результатом. Опыт вегетарианства для меня однозначно отрицательный, как и для большинства людей в целом. Те же индусы не чистые вега, как и ни одна другая нация. Ну и если уж разбираем (пытаемся в силу своих познаний) сущность метаболизма с точки зрения биохимии, то В12 однозначно не заменим, т. к. без этого полностью выключается))) конкретный химический процесс. Повторятся не буду какой именно, см. выше. |
|
Метки |
b12 |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Спонсорские ссылки: | |
|