Малоедение на кето

[Иван1961]

Сообщение от Yustas57

Мне просто интересно на каком уровне кетонов состояние стабилизируется. У меня при кетонах 4.0 все признаки такие же как на голоде: слабость, шум в голове, мерзлявость. Остались ли у Вас такие же ощущения как на голоде - лёгкий туман в голове, слабость и мерзлявость?

такие ощущения на голоде, а так нет!

[NoDi]

Иван1961, а какие-нибудь лекарства принимаете?

[Иван1961]

Сообщение от NoDi

Иван1961, а какие-нибудь лекарства принимаете?

Да, Сиофор 500, а раньше 1500 Сиофор и Амарил 2 по 2. Предлагали уже инсулинотерапию, чтобы с углеводами расслабиться! А что это даст? Еще рост инсулинрезистентности!

[Yustas57]

Сообщение от Иван1961

Я только его и меряю раз в 4 месяца...5,5!

То есть с 6.0 до 5.5 за год кетопитания? Вес у вас сейчас какой?

[Yustas57]

Наблюдая за реакцией организма на снижение в пище количества углеводов, заметил такую интересную особенность, что даже если я почти совсем не ем углеводы, а уровень глюкозы в крови продолжает оставаться выше 5. Откуда в крови глюкоза, если я её не ем? Далее проверяю кетоны - 2,5. То есть я в кетозе. Затем читаю определение кетоза: "Кетоз — это метаболическое состояние, при котором организм использует в качестве основного источника энергии жир и кетоны, а НЕ ГЛЮКОЗУ". Фразу "не глюкозу" специально выделил крупным шрифтом. Это означает, что при входе в кетоз, необходимость в глюкозе отпадает. То есть клетки перестали потреблять глюкозу. Отсюда делаю вывод - КЕТОЗ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОПТИМАЛЬНЫМ ПРИ ЛЕЧЕНИИ ИНСУЛИНОРЕЗИСТЕНТНОСТИ!
Чтобы переучить клетки на питание глюкозой при малом её содержании в крови (вернуть их в нормальное физиологическое состояние), нужно чтобы они питались именно глюкозой, а не чем-то ещё. То есть нужно очень плавно снижать уровень потребления углеводов, постоянно оставаясь в пограничном состоянии, когда глюкозы в крови едва хватает на энергетические нужны, но кетоз ещё не наступил.

[alexZ8]

Глюкоза в крови оттого, что поставляется туда непрерывно печенью

Чтобы поддерживать ее необходимую физиологическую концентрацию.

В целом я тоже против лечения инсулинрезистентности кетозом, это же словами Севена "лечение больной ноги запретом на нее наступать"

Инсулиновую систему никак не поправить лишая орг основного стимулятора этой системы - углеводов

По многочисленным данным инсулинрезистентность исчезает и при похудении до обычного веса. Не всегда, вроде описаны случаи что даже у сбросивших вес жиробасов инсулинрезистентность сохраняется. То есть нарушена сигнальная система внутри клетки (там сложный каскад реакций фосфорилирования протеин-киназ, инсулин лишь спусковой крючок), на каком именно этапе всего сигнального пути по забросу глюкозы в клетку, происходит сбой, достоверно неизвестно. Есть несколько возможных точек, но дальше этого пока дело не дошло. Даже понять пока не можем, не то что поправить

Возможно длительное голодание способно восстановить нормальную работу многих сигнальных путей, в т.ч.и этого

[Иван1961]

Вчера был углеводный срыв, съел граммов 110 углеводов, итог с утра на глюкометре...10,1. Когда ем мало углеводов сахара хорошие, это практика моего организма, все остальное теория. Лучше сахар 6,2 без углеводов, чем 10,2 с углеводами, причем их и не так много, всего 10ХЕ.
Есть еще путь....колоть инсулин, а это инсулинрезистентность по кругу

[Иван1961]

Стандартная глюкозоцентрическая концепция, применяемая у нас- это снизить сахар любыми средствами: сперва бигуандиды, потом препараты судьфамочевины, потом инсулинотерапия. Все это не лечение инсулинрезистентности. Немного нормализуются сахара при начале инсулинотерапии, но и тут немало людей, лично знаю, на инсулине сахара 10-12, гликированный 8,0.
Наиболее эффективные методики по опыту больных, личному опыту, так как организовать клинические испытания тут сложно-это кетодиета, еще крайне низкокалорийный рацион. Описано и на форуме...Saddi вроде, там 700 ккал в день

[alexZ8]

Тут вопрос стратегический... Повышенные сахара в моменте не страшны, но в длинной перспективе разрушают сосуды, почки и вообще почти все ферментные системы, гликируя ферменты (под ферментами я имею в виду биологич. катализаторы, пищеварительные - лишь очень небольшая их часть).

Медицина да, смотрит на сахарА в моменте - и пытается сахар привести в норму любыми способами. В общем, игра всегда на поражение. Никогда точно не известно, сколько инсулина нужно вколоть или сколько бигуанидов съесть. Мало - задача не решена, много - гипогликемия, что ещё страшнее. Да, и ещё периферический ввод инсулина физиологически работает совсем не так, как инсулин, выработанный поджелудочной.

Кето позволяет снизить "площадь бомбометания" и бить лекарствами более прицельно, потому что легче стабилизировать лодку при небольшом ее раскачивании...

Но все равно, кмк, кето - не решение проблемы, а рабочий способ ее компенсации (путь и не полной). Из-за того, что на кето инсулиновая система постоянно подавляется жирами, то надеяться на выправление этой системы вряд ли стоит. Но стратегическая задача решается лучше и вред сосудам и ферментам от гликирования меньше.

[Иван1961]

Кето - лечение симптомов повышенного сахара, как и др. Это тактика, а не стратегия!
Голодание? Проф. Николаев рекомендовал 10-12 дней для СД2, пробовал, временное снижение инсулинрезистентности.
Возможно нужно длительное 25-28 дней, полный цикл РДТ, не пробовал. После среднесрочного голодания (10-12 дней) инсулинрезистентность снижается временно. Возможно лечить надо циклами....голодание (10 дней), 15 дней выход низкоуглеводный+голодание 10 дней.........С каждым выходом проводить углеводные пробы, но не на первом выходе, точно слетят сахара с катушек, пробовал.
Мысль попробовать, но не как Фанг предлагает, день ешь, день не ешь, а минимум до криза 7-10 дней, выход 10-15 дней.....и по кругу, а то топчусь на месте, не наступая на больную ногу....гликированный 5,5, но перейду месяца на три на 100 г. углей в день и будет 6,5, а то и 7,0.
Вот эту схему хочу попробовать, но 5+5+5.....как пишет "масяня", а 10+10+10, но результаты может показать только практика, а по Фангу 1+1+1......это нацелено на похудение быстрое