Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[лео]

Виктор8, я вот думаю как "подсмотреть" карту целей другогого человека,может быть более важна его система ценностей?все же как соединить в единую цепочку все это...может быть не умом стоит думать,а чувствами или как в П.З. писали полным мышлением-все в связке,но у меня что то не получается,да и вообще пустым каким то стал после П.З.,жизненые понятия вместе с опытом куда то испарились как дитя стал,незнаю то ли радоваться,то ли плакать)) патамучта иной раз незнаешь как на ту или иную ситуацию реагировать.

[Виктор8]

Сообщение от лео

я вот думаю как "подсмотреть" карту целей другогого человека

И воплотить его цели в свою жизнь?

Сообщение от лео

может быть более важна его система ценностей?

Для кого важна - для тебя или для него?
Что для тебя важнее - свой велосипед (которым можно рулить) или чужой самолет (нельзя рулить)?

Сообщение от лео

все же как соединить в единую цепочку все это..

только что расписал выше...
для начала запиши ВСЕ свои цели на 1 листе бумаги...

Сообщение от лео

может быть не умом стоит думать,а чувствами

Чувствами думать не получится, как и умом чувствовать
Сложно видеть ушами )))
(хотя думаю Аник ехидно не согласится, в своем стиле мышления)

Сообщение от лео

как дитя стал,незнаю то ли радоваться,то ли плакать))

дитя то как раз знает!!!
дитя не знает промежуточных сомнений, орет как резаный но и радуется на все 100

[лео]

Сообщение от Виктор8

И воплотить его цели в свою жизнь?

Чтобы лучше понять другого.

Сообщение от Виктор8

Для кого важна - для тебя или для него?

Для обоих чтобы можно было "станцевать" при общении на радость обоим.

[Виктор8]

Тогда ДА

Сообщение от лео

Для обоих чтобы можно было "станцевать" при общении на радость обоим.

СтанЦевать можно только при совпадении целей

Сообщение от лео

Виктор8, я вот думаю как "подсмотреть" карту целей другогого человека,может быть более важна его система ценностей?

Цели - Это очень просто
Спрашиваешь 2 вопроса,
- Что ты хочешь?
- А зачем тебе это?

Ценности - это не цели:

- Я Хочу шубу
- а зачем тебе шуба?
- а в ней тепло
- а в фуфайке тоже тепло, а цена в 100 раз дешевле )))
- вот сам и ходи в своей фуфайке )))

Из разговора ясно, что:

шуба = это ценность
а её (шубы) привлекательность, её престиж = это цель хозяйки шубы

Цель хозяйки шубы повысить свою привлекательность и ценность за счет присоединения к себе (драго... ценностей)

[лео]

Сообщение от Виктор8

СтанЦевать можно только при совпадении целей

Не только...

[Виктор8]

Сообщение от лео

Не только...

например?

[Starvey]

Сообщение от лео

Виктор8, я вот думаю как "подсмотреть" карту целей другогого человека,может быть более важна его система ценностей?

ИМХО, нет более и менее важных ценностей. Каждый, "танцуя" на своём масштабе, со временем открывает для себя новое представление. Будет день и будет пища.

[anyk99]

Сообщение от Виктор8

Сложно видеть ушами )))
(хотя думаю Аник ехидно не согласится, в своем стиле мышления)

А как же!
Вот как разбанили меня - так и лезу "не согласиться".
(Наверное чтобы снова забанили. )

- И видим и слышим мы своим разумом. Равно как и "любовью занимаемся".
Некой "Единой картиной восприятия и принятия решений".
ЕДИНОЙ - в смысле "объединяющей" то, что по-частям ну никак не назвать ни зрением, ни слухом, ни сексом.
А рецепторы и органы - и есть те части, которые без объединения в живую систему... "ничто".

И туда же:

Сообщение от Виктор8

Ценности - это не цели:

Как органы и рецепторы можно рассматривать отдельно и в рамках их масштабов, а можно в единстве нас, как организма... Так и абсолютно всё имеет свои масштабы, а так же, масштабы того, из чего оно состоит, и масштабы того, во что оно входит некой составляющей.

На каждом масштабе ЖИВОГО можно говорить о целях и ценностях...
Цели одного масштаба - не более, чем ценности другого.
Тут... Есть "терминологическая путаница" - расхождение того, что общепринято с тем, что мы за этим чувствуем лично.
И спорить об этом, не разобравшись досконально - бесперспективно.
Всё равно что выяснять, что вернее из двух вариантов: "2х2=3" или "2х2=5".
А "разобравшись, понимаешь... "2х2=4", но как об этом "спорить"?

Ценности... (Вечные и условные)...
Цели... (Вчерашние, сегодняшние... Постоянные и переменные... )
Карты целей...
(Вообще-то, речь шла о карте ВЕКТОРОВ... Но с натяжкой можно ЦЕЛИ понимать как вектора. Только тогда ТОТ разговор от "карте" справедлив и к целям.)

Всё живое обязательно УМЕЕТ применять как изменчивость, так и устойчивость.
Без изменчивости живое не может эволюционировать, адаптироваться... МЕНЯТЬСЯ, учиться...
Без устойчивости не может передать свои свойства потомкам, да и свои вчерашние свойства-находки передать себе завтрашнему.

Изменчивость и устойчивость - противоположности?
А левая нога - противоположность правой?

Цели и ценности, рассмотренные только в СТАТИКЕ - в "устойчивости", а точнее без учёта "изменчивости" - абсурд. Но так о них удобно и приятно СПОРИТЬ... чтобы приятно провести время впустую... "Дольче форниенто" - приятное ничегонеделание. "Сиеста".
ИЛИ НЕ АБСУРД, если понимать (или если сговорились), что их уместно рассматривать иногда в рамках масштаба, условно неизменного!

А вот не забывая о том, что живое немыслимо без ИЗМЕНЧИВОСТИ... И цели и ценности мы видим совсем в ином русле!
И об этом интересно как думать, так и говорить, ибо тут есть до чего додумываться.
- До очень полезных выводов...

P\S
Пардон за "словоблудие" - соскучился.
А вы тут "о целях и ценностях" на самом деле такой инфо-бомбы коснулись, которая требует для понимания слишком многого -и уже имеющегося накопления пониманий, и крутого напряжения разума...
Коротко или шутливо о таком писать я не стану.

[Нэлли]

Сообщение от лео

жет быть не умом стоит думать,а чувствами или как в П.З. писали полным мышлением-все в связке,но у меня что то не получается,да и вообще пустым каким то стал после П.З.,жизненые понятия вместе с опытом куда то испарились как дитя стал,незнаю то ли радоваться,то ли плакать)) патамучта иной раз незнаешь как на ту или иную ситуацию реагировать.

лео, если не трудно,скажите что такое П.З.Без этой расшифровки не понимаю смысла вашего поста.

Сообщение от anyk99

А вы тут "о целях и ценностях" на самом деле такой инфо-бомбы коснулись, которая требует для понимания слишком многого -и уже имеющегося накопления пониманий, и крутого напряжения разума...

Ну,круто напрягать разум, я ещё не умею,а вот собрать воедино прожитое и увидеть какие приобретённые черты характера мешали мне жить лучше того,что я прожила- попробую Вынесенные из детства комплексы:"самая не красивая","никому не нужная.не любимая" и какой-то не объяснимый страх увёл меня в мир иллюзий, в мир классической литературы. А реальность была не такой красивой.Моё подсознание в детстве спряталось от действительности: за ложь и невнимание. 1)Я видела вокруг себя и реагировала только на то,что считала правильным,приписывала окружающему свои мысли и выводы.Реальная жизнь била за это очень больно. 2) У меня всё больше и больше развивалось какая -то избирательная невнимательность. Интересное запоминала в любом объёме и прочно,а не интересное,"опасное",не любимое приходилось долбить,что бы запомнить. Но душа всегда чуть - чуть "рыпалась",не хотела "как все",но ни силы, ни знаний для этого не находилось. Сейчас оглядываюсь назад и удивляюсь- как много я себя обманывала,принимая свои поступки то за самобытность,то за правильный взгляд на жизнь.Сколько сил потратила в борьбе с этим "жестоким миром" А по сути жила как безмозглая марионетка. Даже моё стремление к психологической и духовной литературе не придавали мне того ускорения,которое началось у меня с применения практики правды.Вначале я пугалась,что возраст будет помехой,а сейчас считаю,что возраст даёт преимущество- больше материала для анализа На свои попытки в ЗОЖ смотрю со смехом. Вот где безгранично можно обманывать себя!!!! Всё спишется на незнание физиологии и медицины. Зато как приятно с умным видом рассуждать о том,что сам не знаешь досконально. Раньше бы я написала :"Ах, какая я бяка!" Сейчас- нет. Что было - то было! Главное -выбранное направление движения мне нравится!!! Авось и поумнею Безусловно поумнею !!!!!!

[лео]

Нэлли,Психология Зож