Рак и альтернатива альтернативе

[Алексаша]

Сообщение от voldav

Вы конечно же знаете, что многие органические кислоты (уксусная, например), распадаясь образуют углекислоту. Ту самую, от которой зависит PH крови, - Алексаша не даст соврать. (Или даст)

Как известно, любая органика (в том числе и упомянутая уксусная кислота), окисляясь, образует воду и углекислый газ. Углекислый газ, растворяясь в воде (кстати, очень плохо), и образует угольную кислоту (углекислота - не очень корректное название. voldav, видимо, опять воспользовался английским переводом). Угольная кислота - это и есть та самая газировка, которую мы все так любили в детстве. Поскольку, растворимость углекислого газа (ангидрида угольной кислоты) в воде довольно низкая, то перед живыми организмами встал вопрос: как выводить его из организма. Поэтому мудрая природа придумала гемоглобин, который и выполняет эту работу.

СО2 + Н2О = Н2СО3 (угольная кислота)

Но если в воде растворена щелочь, она связывает остаток угольной кислоты и растворимость углекислого газа значительно повышается. Например,

КОН + Н2СО3 = Н2О + КНСО3 (бикарбонат калия)
КНСО3 + КОН = Н2О + К2СО3 (карбонат калия)

Именно такой процесс происходит при побелке стен гашеной известью Са(ОН)2, это вещество постепенно поглощает из воздуха углекислый газ и превращается в карбонат кальция:

Са(ОН)2 + CO2 = СаСО3 + Н2О

Выделяющаяся и испаряющаяся при этом вода, в свежепобеленных помещениях и создает ощущение сырости, а образующийся кабонат кальция (мел) представляет собой довольно прочную конгломерацию, но способную в некоторой степени поглощать и отдавать воду, тем самым регулируя влажность в помещениях.

Возвращаясь к реплике voldavа, следует заметить, что в живом организме ничто не может "распасться" просто так. Здесь все подчинено строгим закономерностям. И вся органика расщепляется в, так называемом, цикле Креббса (цикле трикарбоновых кислот). Это строго определенный, последовательный набор реакций, количеством около полутора десятков (точно не помню, но наиболее дотошные могут погуглить), в финале которых и есть углекислый газ и вода.

[корнак7]

Сообщение от voldav

многие органические кислоты (уксусная, например), распадаясь образуют углекислоту. Ту самую, от которой зависит PH крови, - Алексаша не даст соврать. (Или даст)
И, следовательно, прав Друзьяк., а также Vovec "В общем-то рН крови зависит от любой кислоты."
И это уже не чисто теория.

Настаиваю, что именно теория.
Как я понял Вы пытаетесь найти способ получения углекислоты из органических кислот, тем самым хотя бы так оправдать их влияние на рН.
Нет никакой нужды в таких "поставках". Углекислый газ постоянно вырабатывается всеми клетками (в основном мышечными).
Смысл весь не в поступлении, а в балансе поступление\потеря.
Можно увеличить поступление (пусть даже органическими кислотами, но чисто теоретически), но такое дополнительное поступление будет воздействовать на дыхательный центр, раздражать его. Возбужденный д.ц. заставит нас дышать больше и мы моментально потеряем все, что поступило дополнительно к уже уже имеющемуся количеству углекислоты.
У дыхательного центра имеется свойство изменять порог чувствительности к углекислоте. Этим мы и можем воспользоваться. Если в течение 10 минут поддерживать повышенный уровень СО2 в крови (ВЛГД, бег, пранаяма), то этот порог преодолевается и у нас исчезает потребность дышать в том объеме, как прежде. Наступает так называемое "второе дыхание".
Таким образом, постепенно мы можем дойти до определенных высот концентрации СО2 в крови. Без этого не обойтись. Чтобы получить здоровье нужно потрудиться. Халява Друзьяка не проходит.

Сообщение от Алексаша

Углекислый газ, растворяясь в воде (кстати, очень плохо),

Это, мягко говоря, не совсем так.
Растворимость углекислого газа в 35 выше, чем кислорода.
Можно безбоязненно вводить в вену углекислый газ и никаких эмболий при этом не будет.\

Сообщение от Алексаша

Поскольку, растворимость углекислого газа (ангидрида угольной кислоты) в воде довольно низкая, то перед живыми организмами встал вопрос: как выводить его из организма.

Выводится очень легко через легкие.

[voldav]

Сообщение от корнак7

Сообщение от Алексаша
Углекислый газ, растворяясь в воде (кстати, очень плохо),

Это, мягко говоря, не совсем так.
Растворимость углекислого газа в 35 выше, чем кислорода.

Боюсь, что это именно так. Просто растворимость кислорода еще хуже.

Сообщение от корнак7

Как я понял Вы пытаетесь найти способ получения углекислоты из органических кислот, тем самым хотя бы так оправдать их влияние на рН.

Это не я. Это природа.

Сообщение от корнак7

Чтобы получить здоровье нужно потрудиться. Халява Друзьяка не проходит.

Да, я согласен. Надо потрудиться.
Но для того, чтобы его не потерять. иногда, достаточно знать теорию.
И тогда не придется трудиться для его возвращения.
Это не халява Друзьяка. Это пожалуй другой взгляд на процессы происходящие в нашем организме.

Сообщение от корнак7

Настаиваю, что именно теория.

По- моему, Вы капризничаете.
Давайте я Вам расскажу историю
Когда-то, очень давно, а может и недавно. Жил в Германии один человек. И был он очень умный. Все знали, что он умный, и не скрывали этого от него. Он тоже знал. что он умный. и ни от кого этого не скрывал. И решил он оставить след в науке. Ровно тридцать лет и три года занимался он построением новой базы в науке. И. когда казалось. осталось дописать еще несколько формул, В Англии, появился Молодой человек. Он посмотрел на велеколепное новое здание, затем заперся у себя в чуланчике, и через некоторое время, вышел оттуда с кусочком бумажки. Показал ее очень умному человеку, и тот затрясся от рыданий. Такого было его разочарование в жизни.
Молодого человека прозывали Геделем (это по английски, перевода я не нашел). Он потом еще Энштейну "пакостил", и говорил, это я тебе Альбертик по дружбе. Кончил плохо. Вообщем все померли.
Так. что я Вас понимаю.

А того, очень умного, звали Гильберт (Это по немецки)

[корнак7]

voldav, да мне уж самому неудобно быть правым. Но что-то никто меня не порадует, не сообщит что-нибудь действительно интересное и идущее вразрез моим высказываниям.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

мудрая природа придумала гемоглобин

Это же не есть закисление крови? Или гемоглобиновый буфер тоже сдвигает РН?

Сообщение от корнак7

вразрез моим высказываниям

Отчего же. Волдава вполне хватает. Мне больше всего импонирует реабилитация лени - сиди себе полёживай и будешь здоров до скончания века. Только ленись ещё и дышать. То-то Жанна Луиза http://www.epwr.ru/ginnes/txt_56.php не занималась ни бегом, ни в фитнесом. И прожила всю жизнь барыней. Прямо мечта El Ink'и. Так что вроде

Сообщение от корнак7

Халява Друзьяка не проходит.

- не всегда рулит.

[Вадим Асадулин]

Сообщение от Гвоздь

Человек серъёзно потешается. И потешно серъёзничает. Стоит ли мешать?

Отравление уксусной эссенцией по сравнению с другими кислотами отличается более выраженным резорбтивным действием. Резкий ацидоз, гемолиз и гемоглобинурия наступают уже в первые минуты отравления.
http://www.detskiysad.ru/knigi/078.html
Моя первая специальность токсиколог, я неоднократно видел отравления кислотами.
Чем слабее раствор кислоты, тем сильнее резорбтивное действие. При отравлении концентрированными кислотами возникает рефлекторный спазм пищевода и содержимое не может попасть в желудок, чтоб оказать общее токсическое действие и отравление протекает как ожоговая болезнь. Отравление столовым уксусом, вначале, имеет менее яркую картину отравления из-за отсутствия явных признаков ожога, но затем больные быстро погибают от острой почечной недостаточность за счёт гемоглобинурийного нефроза.
Приятного аппетита и теоретических рассуждений!

Характерная для крови человека слабощелочная реакция поддерживается в очень узких пределах, несмотря на постоянно изменяющееся поступление в кровь кислых продуктов метаболизма. Такое постоянство кислых продуктов чрезвычайно важно для правильного протекания обменных процессов в клетках, т.к. деятельность всех ферментов, участвующих в метаболизме зависит от рН. При патологических сдвигах рН крови активность разных ферментов изменяется в разной степени, и в результате точное взаимодействие между реакциями обмена может нарушиться. В регуляции КЩР участвует несколько механизмов, к ним относятся буферные свойства крови, газообмен в легких и выделительная функция почек.
http://www.medicreferat.com.ru/pageid-621-1.html

[Вячеслав]

Сообщение от Вадим Асадулин

Моя первая специальность токсиколог, я неоднократно видел отравления кислотами.
Чем слабее раствор кислоты, тем сильнее резорбтивное действие.

Подтверждаю!
Водку лучше пить по 50 грамм, чем по 25...

[корнак7]

Вадим Асадулин, я об этом и пытаюсь говорить. Никакая другая кислота угольную не заменит. Кроме того у углекислоты есть др. очень важные свойства.

Гвоздь, Ваш намек понял. Лежать на диване не призываю. Свести все к дыханию также.
Глубокое дыхание всего лишь одна из многих причин нашего нездоровья. Гиподинамия также является вполне самостоятельной причиной. Вспомним хотя бы космонавтов, или прикованных к постели на долго людей. Никакое дыхание тут не поможет.

Сообщение от Вадим Асадулин

Отравление уксусной эссенцией по сравнению с другими кислотами отличается более выраженным резорбтивным действием. Резкий ацидоз, гемолиз и гемоглобинурия наступают уже в первые минуты отравления.

Согласен. Никакая буферная система не спасет от большого количества выпитой кислоты.

Сообщение от Вадим Асадулин

Приятного аппетита и теоретических рассуждений!

Спасибо за пожелания, хотя все это очень "дешево, надежно и ПРАКТИЧНО"

Сообщение от Вадим Асадулин

Характерная для крови человека слабощелочная реакция поддерживается в очень узких пределах, несмотря на постоянно изменяющееся поступление в кровь кислых продуктов метаболизма.

Спасибо, что поддержали мои аналогичные высказывания.

[корнак7]

Сообщение от Гвоздь

Так что вроде
Цитата:
Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Халява Друзьяка не проходит.
- не всегда рулит.

Да, Вы правы. На продолжительность жизни большое влияние оказывает наследственность и скорость, с какой люди живут. У моей жены все родственники ведут очень замедленный темп жизни и живут до 100 лет.
Жизнь похожа на пружинный механизм часов. Завод обязательно когда-то кончится, но можно отрегулировать скорость хода этих часов.
Это из Гурджиева.
Непонятно только что лучше - ярко и быстро прожитая жизнь, или длительная, без особых адреналинов. Каждый выбирает сам.

[Master]

Сообщение от корнак7

На продолжительность жизни большое влияние оказывает ... скорость, с какой люди живут.

Надеюсь, это не правило?