Гештальтерапия

[_as_]

Сообщение от Happie

Чтобы делать выводы, нужно сначала собрать факты. А делать выводы, основанные на домыслах, это называется, делать из себя задницу - в переводе с английского: to assume

Красиво. Спасибо. Да, я не совершенен. И... прощаю себе это. А ты мне простишь?
И тут некоторая некорректность, ты выделила одну лишную букву...

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

Сообщение от Vassa Prekrasnaya
Жан-Соль Партр,

везде старина Фрейд...

Нет, ошибаешься на этот раз. Это великий французский писатель, поэт и музыкант Борис Виан. Про своего друга Жана-Соля Партра он написал в "Пене Дней". Но мне больше нравится "Серцедер", "Осень в Пекине" и "Я приду плюнуть на ваши могилы".

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от Happie

А ты вместо всей этой замысловатой фикни...

Есть довольно очевидные вещи, о которых не стоит забывать, интерпретируя, классифицируя и комментируя

Ирвин Ялом, "Групповая психотерапия: теория и практика": "Фрейдовское, салливановское, хорнианское, экзистенциональное, трансакционное и адлерианское толкование - все они одновременно могут быть "истинными". Но ни одно из них, хотя горячие сторонники и утверждают обратное, не имеет исключительных прав на истину. В конце-концов ,все они основываются на воображаемых "как будто-структурах" Все они говорят: "Вы ведете себя (или чувствуете) как будто то и то было правдой. Суперэго, ид, эго, архетипы, эго-состояния родителя, ребенка и взрослого - ни одна из этих реалий не существует; все они фикции, все представляют собой психологические конструкты, созданные для нашего семантического комфорта. Они оправдывают свое существование только достоинством объясняющей силы.
***********
Там же, чуть ранее:
Дать чему-то название, найти этому место в логической (или паралогической) причинно-следственной связи - значит осознать это, как нечто подконтрольное нам.....
"Потому что" дает нам власть (или ощущение власти, которое феноменологически равно власти)....

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от Happie

на бывших моих просто взгляни

Шикарная идея: устроить оффлайн выставку бывших, чтобы была возможность на них "взглянуть". А как иначе на них глядеть? Не с твоих же слов.


Как-то в другой теме наткнулась на фразу: "Ни один психолог не посоветует разводиться". Но, заметь, "психолог-в-здравом-уме" также не посоветует сохранять брак. Это уж о наболевшем.

[ArmStrong]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

.......
Гештальт, слава богу, - не самый распрастраненный и эффективнй способ калечить пациентов. А ты, тов. Армстронг, с твоими-то сильными руками вообще вряд ли позволишь кому-либо себя калечить, так? Но что-то в гештальте тебя зацепило, раз интересуешься...

Я никому не позволю себя калечить и в советниках (даже бесплатных) не нуждаюсь, и сам ни к кому не напрашиваюсь в советники. Гештальт меня заинтересовал своими поставленнымы целями, но то что он предлагает для их реализации я бы назвал психическим вредительством. Нужно пересмотреть всю их теорию, чтобы извлечь для себя пользу.
Вся эта когорта психотерапевтов появилась в определённое историческое время и в определённом географическом месте - Центральной Европе, в больном обществе. Посмотрите на жестикулирующего Фюрера и восторженную толпу. Разве можно себе представить в такой позе Сталина или Черчилля? Это же вулканический всплеск эмоций, и без психиатра там не разобраться. То что долгое время говорил Фриц мало кого интересовало, а потом бац! - неожиданно пришло признание в США. Почему? потому что страну психически лихорадило, и сексуально ("секс. революция"), клиентура нашлась. В определённый перестроечный период залихорадило и Россию, и клиентура тоже нашлась. "Спрос и предложение", мы в рыночном русле.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

где-то слышал... от скуки свело челюсть. Фриц и любовь к "человечеству"? Нонсенс! Фриц конкретных людей любил, а не сочетание букв... если ты конечно говоришь не о Любви Божией, но Фриц на это не претендовал. А больше я думаю он любил себя, свои фобии, свое тщеславие и они-то им и двигали, как двигают и всеми нами. И я это все с большим уважением к Фрицу.

Может, правда, что ль стоИт Ведро помойное почитать?....

Сообщение от _as_

С удовольствием бы сходил на такой тренинг, а теперь уже включится "интеллектуализация".

Сдается мне, не нужен тебе треннинг, ты сам себе треннинг.
Зато, может быть, индивидуальная терапия была бы интересна... Только терапевт должен быть умудреннейший тертый калач и обойдется больно дорого (они дорожают с возрастом)...
Хотя похоже и достаточно, того, что в рясе и возможно с бородой.

[ArmStrong]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

зато додумался один из его последователей Р. Дальке. "Голодайте во благо".

...

Ну а вы сами читали его и пользовались его советами?
Книгу можно скачать на http://www.char.ru/books/1503925 в формате kniga_rudiger_dalke_golodayte_vo_blago.exe. Кто распечатал его, просьба выложить его в текстовом формате.
О его новой книге "Болезнь как путь" сообщается на http://www.char.ru/books/354500. Скачал его книгу Dalke_R._Bolezn_kak_yazyk_dushi.pdf на http://rapidshare.com/files/53237516...azyk_dushi.rar
Пока ещё не прочитал, там он рассуждает о болезнях, в том числе и раке. Моё первое впечатление, что это профессиональный болтун и пустозвон, паразитирующий на человеческих страданиях (как и большинство психотерапевтов). Надеюсь ошибиться.

[ArmStrong]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Поскольку не читала именно эту книгу ,не могу комментировать.
...

эту книгу можно скачать на http://www.booksmed.com/psixiatriya-...-lebedeva.html
Она в формате djvu
Даёт историю проникновения гештальт в Россию.

[Happie]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

наткнулась на фразу: "Ни один психолог не посоветует разводиться". Но, заметь, "психолог-в-здравом-уме" также не посоветует сохранять брак. Это уж о наболевшем.

Там конкретно речь шла о "триппл-Эй" критерии для развода. Abuse-Affair-Addiction. Если хоть один элемент из этой группы присутствует, то развод показан. Но ни один хороший психолог не скажет "разводитесь!". Он укажет на то, что если нет элементов ААА, то есть реальная возможность сохранить и укрепить отношения, и даже вернуть любовь. Если есть хоть один из ААА, то почти нет шансов исправить мучительную ситуацию, укрепить отношения у пары. И в этом случае, пара сама решает, разводиться или нет. Никто их ни уговаривать, ни отговаривать не станет.

[_as_]

Сообщение от ArmStrong

Почему?

ничего себе неожиданно. Парень столько лет работал. Оттачивал в ЮАР кажется свои методы. Лечил между прочим конкретных людей.

Сообщение от ArmStrong

Почему?

а может просто потому что на его семинарах за пару минут с людьми происходили удивительные вещи, которых обычный психоанализ добивался бы годами? Любой мог придти и узнать что-то новенькое и неожиданное о себе и не просто узнать, а сдвинуть с мертвой точки. Он устраивал классные шоу этот развратный старикашка и у него классно получалось. В Штатах такие регурялно становятся популярными.
А самое главное, он мог помочь людям. И что с моей точки зрения еще важней, пользуясь его методами и другие могли научиться помогать. Психоанализ имхо, больше искусство, а не наука и поэтому имхо очень важно, что парень показывал набор приемов, которые можно перенять и будучи формально использованы, помочь человеку избавиться от всякой ерунды.
Он настаивал, что учиться надо не читая голода, агрессии и пр. муть с претензией на интеллектуальность, а путем просмотра видеозаписей этих самых семинаров. В книжке ГЕШТАЛЬТ-ПОДХОД и СВИДЕТЕЛЬ ТЕРАПИИ опубликованы стенограммы тех семинаров.
Да, и смею предположить, американское общество было, есть и боюсь долго будет здоровее нашего не взирая даже на сексуальную революцию. Мы - нация воров, лгунов, лентяев, без чести и достоинства. Это я так, в общем, не имея в виду никого конкретно, а все пишущие в этом форуме - на редкость тонко чувствующие, интеллигентные и приятные во всех отношениях люди.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Может, правда, что ль стоИт Ведро помойное почитать?...

цель? Подобно тебе сотворить себе кумира или возможна практическая польза?

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

Зато, может быть, индивидуальная терапия была бы интересна... Только терапевт должен быть умудреннейший тертый калач и обойдется больно дорого (они дорожают с возрастом)...

там групповуха. И ведет ее не тертый калач, а тренер. Я до сих пор с удовольствием читаю невзирая на дерьмовый перевод.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

(естественно, на зло ей читать так и не стала

да, это по Ньютону называется упругая стена. Сила действия равна силе противодействия и направлена в противоположную сторону. Жутко примитивно.