![]() |
#131 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
August 7th, 2022, 09:58 pm
Диабет, метаболический синдром, инсулинорезистентность Инсулинорезистентность — это сопротивление процессу инсулин-зависимого усвоения глюкозы. У инсулина есть и другие функции, не связанные напрямую с глюкозой, но в данном тексте это неважно. Индекс инсулинорезистентности вычисляется по формуле: уровень глюкозы * уровень инсулина / 22.5* Индекс должен быть ниже 2.5, но может быть и меньше 1. В норме инсулин до 6 (у здоровых 3), глюкоза в коридоре 2.7-3.5. В лабораторных нормах стоят другие границы: инсулин 2.7-10.4; глюкоза ... тут нормы для разных возрастов разные, у детей от 3.3, у взрослых от 4.1 до 6.0. Уровень глюкозы 7.0 — это уже диабет. По количеству типов тканей, участвующих в таком процессе усвоения глюкозы, учёные построили три гипотезы развития инсулинорезистентности: резистентность жировой ткани, мышечной и ткани печени. Нажмите тут для просмотра всего текста
Исторически сложилось что именно резистентность жировой ткани стали считать основным путём развития инсулинорезистентности, метаболического синдрома и диабета второго типа. Эта гипотеза популярна, и именно из-за неё в обществе есть стереотип о том, что диабет — это проблема толстых. На самом деле проблема в другом.
Одно из лучших объяснений с обоснованием я нашла на видео с конференции по низкоуглеводному питанию: на английском и на русском.( ссылка на русский вариант https://www.youtube.com/watch?v=1oy6ufr4y-0) (В видео на русском есть проблемы с длинными предложениями с кучей союзов поэтому-потому что; есть запутанность в части про триглицериды-ЛПОНП, но всё это ерунда по сравнению с объемом полезной информации про метаболический синдром и рак. Очень рекомендую посмотреть.) Short story long Резистентность жировой ткани По умолчанию адипоциты выделяют триглицериды — если в крови нет инсулина и в самих адипоцитах есть, что выделять. Когда человек ест углеводы и инсулин помогает убрать глюкозу в клетки жировой ткани, содержимое адипоцита увеличивается, он растёт. Когда адипоцит сильно увеличивается, он не может удержать всё внутри, поэтому даже в присутствии инсулина плохо принимает глюкозу из крови и продолжает выделять в кровь триглицериды. В результате забитости жировой ткани, уровень сахара долго остаётся повышенным, уровень инсулина в крови растёт, и постепенно это приводит к развитию резистентности. (Не очень понятно? Это нормально, потому что это объяснение — на самом деле тавтология: высокий уровень инсулина вызывает резистентность, но как — непонятно. Здесь только стоит обратить внимание, что проблема объясняется через слишком крупные адипоциты, т.е. есть корреляция с «Толстыми клетками».) Резистентность мышечной ткани Суть примерно та же. Человек в современном мире малоподвижен, гиподинамия приводит к тому, что запасенные в мышцах запасы глюкозы и гликогена мешают принимать дополнительную глюкозу в клетки мышц; глюкоза уходит из крови медленно, инсулин долго остаётся повышен. Каким образом это приводит к резистентности? Ответа нет. Есть рекомендация больше гулять — и она работает. Резистентность ткани печени Тут есть два процесса связанных с глюкозой: запасание углеводов в виде гликогена и разрушение инсулина. Именно разрушение инсулина ухудшается, когда развивается ожирение печени. Но фактор, который приводит к ожирению печени — это не глюкоза, а одновременное употребление глюкозы и фруктозы. Такая смесь присутствует в сахаре, фруктозном сиропе, кукурузном сиропе, сиропе агавы и т.д. Фруктоза сама по себе, отдельно от глюкозы (например, фруктоза в плодах неокультуренных растений или в диком мёде), не способна преодолеть кишечный барьер в таких количествах. Подробнее о фруктозе расскажу в другой раз. Инсулинорезистентность развивается одновременно с неалкогольной жировой болезнью печени при употреблении сахара, т.к. фруктоза из крови перерабатывается только в печени. Если углеводы это не сахар, а крахмал, то он расщепляется на глюкозу, глюкоза запасается в печени и мышцах в виде гликогена, и в адипоцитах в виде жира. Глюкоза распределяется по всему организму, давая меньшую нагрузку на печень, поэтому медленнее приводит к ожирению печени. Про рак, особенно если у ваших близких или предков он был, рекомендую смотреть видео до конца. Одна из интересных вещей, которые там упоминаются, это отсутствие митохондрий в раковых клетках. Митохондрии умеют делать энергию из разных субстратов из белков, жиров и углеводов. Без митохондрий клетка умеет получать энергию только из глюкозы. Банальный вывод: низкий уровень глюкозы в крови не даёт опухоли расти. В видео гораздо больше интересных штук про рак. Tags meet_meat_mito, Здоровье, Инсулин, Наука, зож https://utasss.livejournal.com/256173.html |
![]() |
![]() |
![]() |
#132 |
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,877
Поблагодарил: 5,900
Поблагодарили 7,560 раз(а) в 2,364 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Американки стали чаще умирать от алкоголя
Но американские мужчины умирают почти в три раза чаще Исследование более 605 тысяч смертей, зарегистрированных в период с 1999 по 2020 год в США, показало, что мужчины почти в три раза чаще женщин умирают из-за состояний, связанных с употреблением алкоголя. Однако среди женщин ученые зарегистрировали более высокие темпы роста смертности от алкоголя. Результаты анализа опубликованы в JAMA Network Open. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), три миллиона смертей (5,3 процента от всех смертей) ежегодно происходят из-за алкоголя. Недавно организация заявила, что не существует безопасной дозы алкоголя и даже его небольшое потребление вредит здоровью. По данным Росстата, в России в 2021 году непосредственно от состояний, связанных с употреблением алкоголя, погибло по меньшей мере 3272 человека. Сюда не входят смерти от болезней, развивающихся на фоне хронического употребления алкоголя (например, от сердечно-сосудистых заболеваний), травм и несчастных случаев (в том числе дорожно-транспортных происшествий). И т.Д. Читать https://nplus1.ru/news/2023/07/29/al...related-deaths Там есть поясняющие ссылки |
![]() |
![]() |
![]() |
#133 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
April 10th, 2022, 03:16 pm
Как помочь своему здоровью в период стресса? В том году узнала, что правильная модель поведения в напряжённой ситуации — контринтуитивная. По умолчанию, оказываясь в ситуации недостатка сил или времени, человек отказывается от неважных дел: от отдыха, от нормальной еды, от общения с друзьями, от спорта... от того, что даёт силы. И из-за этого выгорает быстрее... Причина ошибки в том, что мы считаем отдых неважным, и отказываемся от него, Нажмите тут для просмотра всего текста
чтобы сэкономить время. Разовый напряг — это и правда нормальная ситуация. Бывает такое, что надо сигануть повыше, или помчаться быстрее — но в природе это не длится сутки, неделю, месяц.
Эволюционно существо стремится: выйти из стрессовой ситуации и начать восстанавливаться. А если возможности выйти нет, значит нужно отдыхать как можно больше, делать передышки чаще. Перегрузка, начало выгорания, часто проявляются в проблемах со сном. Вечером невозможно уснуть, утром неохота просыпаться. Что делать? Если есть возможность утром поспать подольше — поспать подольше. Если есть возможность поспать после обеда — поспать. Главное — начать спать. Перед сном помогает петь колыбельные или делать дыхательную медитацию для расслабления. Соль и масло тоже помогают. И даже если после еды клонит в сон, то ок, наесться и поспать. В период стресса могут обостряться хронические заболевания по принципу «где тонко там и рвётся». Могут и дебютировать. Классические хронические заболевания это: Головная боль / мигрень Аллергия / астма / дерматит Инфекционные (герпес, молочница, цистит, ринит, фарингит, конъюнктивит, пародонтит, ангина и тд) Артрит / хондроз Гастрит / колит / изжога Почему стресс разрушает здоровье? Ухудшается работа иммунных клеток. В теле постоянно умирают и рождаются новые клетки, и погибая клетка разваливается на части. В нормальном состоянии эти части «поедаются» и измельчаются нашими иммунными клетками, превращаются в безопасные вещества. При стрессе куски слишком крупные, а иммунные клетки действуют недостаточно быстро, и белки из внутреннего содержимого клетки попадают в межклеточного пространства, и оттуда в кровяное русло. Есть такой показатель уровня стресса — количество поврежденных ДНК в крови. Чем больше клеток разрушилось, и их запчасти не были нейтрализованы — тем выше уровень стресса. Это не про тревожные мысли, а физиологическое состояние с измеримыми маркёрами. Тревога при этом тоже растёт, потому что ослабленный организм больше ситуаций оценивает как опасные. Чем больше подобных «неуместных» веществ в крови, тем хуже работают остальные клетки, тем больше дополнительных повреждений. Стресс усиливает сам себя. Но тело может и помочь себе — процессы выздоровления тоже встроены на уровне клеточных механизмов, химических реакций и ДНК. Для того чтобы запустить выздоровление — нужно снизить кортизол и уровень сахара в крови, снизить уровень провоспалительных цитокинов. Нужно найти спокойное место. Большинство животных забиваются в норки, много спят, мало едят. Но суть не в том, чтобы забиться в тёмное тихое место, а в том, чтобы условия были комфортными. Это может быть и очень светлая оранжерея, и темный шумный кинозал — что вам по вкусу. Но это точно не должен быть триллер )) Обычно нам помогает рутина: все дела должны идти по накатанным рельсам в уме, и не вызывать беспокойства. Взрослые очень мало отличаются в этом от детей. А детям всегда рекомендуют как можно больше постоянства в жизни. Сон должен быть в большом количестве — чем сложнее жизнь, тем больше надо спать. Если не получается спать — надо лежать: снижение нагрузки на сердце, на лёгкие, на мышцы, улучшает процесс восстановления тканей. Нужно есть масло, сливочное, топленое или кокосовое. Можно заправлять маслом кашу, можно намазывать на хлеб — если вы едите углеводы. Масло снижает негативную нагрузку от углеводной пищи, снижает скачки сахара в крови, и соответственно снижает инсулинорезистентность и уровень кортизола — и это помогает запустить имунную систему. Полезно есть рыбу, мелкую, вяленную, слабосоленую, жареную, печёную, копченую — любую. Желательно без подсолнечного масла. Одним из факторов усиления стресса является отношение в организме омега-6 к омега-3 ненасыщенных жирных кислот. Омега-6 усиливают воспаление, мешают выздоровлению. Их много в растительном масле и курице. Омега-3 снижают воспаление, локализуют его, делают процесс более эффективным — разрушение клетки проходит быстро и сразу запускается восстановление. Основной источник — это рыбий жир. Еще один классный антистресс — это окситоцин, гормон социального взаимодействия: он вырабатывается когда люди общаются с близкими, когда помогают и обращаются за помощью, когда обнимаются, занимаются сексом, играют с детьми и животными. Подобие этого опыта можно получить от просмотра любимых фильмов, мелодрам или семейного кино — всё «слезоточивое» запускает механизмы расслабления и снижает уровень стресса. Ну и ещё один способ понизить стресс: делать конечные дела. Это эффект дофамина, гормона достижения результата. Рутинные дела в этом тоже хорошо помогают. Помогает всё, что приятно делать и хорошо получается. Мелкие дела, которые не отнимают много сил, но дают удовлетворение. Каждая маленькая задача — это способ восстановить резерв, это не трата времени, а восстановление ресурса. Итого: 1) спать, лежать, комфортная обстановка 2) рутина 3) насыщенные жиры вместо углеводов 4) рыбий жир (омега-3) 5) секс, обнимашки, игры с котиками, помощь, кино 6) приятные конечные дела Напишите в коментах подходящие добрые фильмы или приятные конечные дела, которые вам помогают? Заодно поможем друг другу https://utasss.livejournal.com/218445.html |
![]() |
![]() |
![]() |
#134 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Но за сына плотно взялся наш папа, который считает, что нет ничего невозможного. И начал качать ему пресс. Сначала помогал, потом заставлял его самостоятельно качать. В итоге из ничего, практически из воздуха, мужу удалось накачать ему пресс, и никаких операций делать не пришлось.
https://monastery.ru/zhurnal/semya/m...ogda-on-umret/ сайт Сретенского монастыря, документальный рассказ Елены Кучеренко |
![]() |
![]() |
![]() |
#135 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
... если нужно купить растительный белок- то...
Купила белок конопли, потому что его состав напоминает нашу кровь и если смешать белок конопли с ягодами, то получится состав, насыщающий организм и белками, и витаминами и элементами ======================= Семя конопли уникально тем, что оно насыщено белками и жирами, и самое важное – уникальными белками и жирами. Посмотрите на белковый состав конопли: это два вида белка: 65% – эестин (еdestin) и 35% – альбумин. И даже если бы в конопле не было бы ничего другого, то за один только этот белок эестин ее можно было бы смело считать уникальным продуктом. Нигде больше его найти нельзя, буквально нигде! Нажмите тут для просмотра всего текста
Он содержится только в семенах конопли. Что же в нем особенного? Во-первых, он подобен собственным глобулярным белкам человеческого организма, содержащимся в плазме крови и, как и глобулин, участвует в синтезе антител, которые жизненно важны для поддержания здоровой иммунной системы. Во-вторых, этот белок составляет основу ДНК клетки (thebackboneofthecell'sDNA)и, что особенно важно, клетки используют этот белок для коррекции повреждения ДНК. Не много, ни мало!
Теперь о 35% альбумина. Это еще один высококачественный белок глобулина, похожий на белок яичный. Он также прекрасно усваивается, он является основным источником акцепторов свободных радикалов, другими словами – антиоксидантом. И он настолько хорош, что является текущим отраслевым стандартом для оценки белка. Что это значит? Во-первых, то, что он содержит все 20, включая 9 незаменимых, аминокислот, без которых ни один белок и энзим синтезирован быть не может, и что особенно важно – содержит их в идеальном соотношении. Лишние аминокислоты нужно утилизировать, что является серьезной нагрузкой для организма. Вот по этому критерию все животные белки сильно проигрывают конопляному белку. Кроме того, это один из очень немногих растительных белков (есть еще соя и бобовые, но я бы даже их сравнивать не стал из-за того, что конопля, в отличие от них, не содержит ингибиторов трипсина – фермента, расщепляющего белки на аминокислоты), который не только может полностью заменить животные белки, но и не отягощен присущим большинству животных белков отрицательному набору из гормонов роста, антибиотиков, искаженным в пользу Омега-6 соотношением Омега-3/6. .......... Достаточно смешать его (белок конопли) с водой, и необходимость в животных белках полностью отпадает. Быстро, вкусно и исключительно полезно! https://montreal15.livejournal.com/50816.html Купила белок- он подорожал, как и многое- вдвое- 700 рублей 500 гр- надо опробовать)) Последний раз редактировалось Валерия57; 02-08-2023 в 16:51.. |
![]() |
![]() |
![]() |
#136 |
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,450
Поблагодарил: 22,190
Поблагодарили 51,441 раз(а) в 7,541 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Мне наверное тоже надо заказать, я как раз об этом протеине уже размышлял, не помню почему мой выбор пал на него, но думал этот или еще был смесь коноплянного и сывороточного протеина. У меня опыт по протеину очень маленький, один раз всего после операции я его употреблял добавляя в чай с мёдом и больше никакой пищи. Мне тогда понравился эффект - в туалет ходить не надо, но вполне себе сытно. Я тогда о голодании тоже ничего не знал, но я опасался за пробуждение кишечника с разрезанным животом и потому пил 1 раз в сутки как будто протеиновый чай и в остальное время просто чай там или воду. Просто мед сильно проигрывает протеиновому напитку. А протеин был не то молочный, не то молочно - яичный.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#137 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Ну тогда я бы добавила в Ваш рацион либо клетчатку Алекеева, либо крахмал 30-40 грамм картофельного- для кормежки микрофлоры- про крахмал можно почитать у того же Льва Борисовича в ЖЖ- заинтересуетесь, постараюсь найти- у него практика нескольких лет уже- хорошо себя зарекомендовала.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#138 |
Регистрация: Mar 2007
Адрес: новокузнецк
Сообщений: 2,877
Поблагодарил: 5,900
Поблагодарили 7,560 раз(а) в 2,364 сообщениях Файловый архив: 7
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Ничего не понял, но очень интересно.
![]() Трехсекундные упражнения на максимальное эксцентрическое сокращение мышц три дня в неделю в течение месяца эффективно увеличивают мышечную силу. Как сообщается в European Journal of Applied Physiology, такой режим оказался эффективнее, чем занятия два раза в неделю, и менее эффективным, чем занятия пять раз в неделю. См по ссылке https://nplus1.ru/news/2023/08/02/ec...uscle-strength |
![]() |
![]() |
![]() |
#139 |
Регистрация: Dec 2013
Адрес: Саратов
Сообщений: 7,450
Поблагодарил: 22,190
Поблагодарили 51,441 раз(а) в 7,541 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
Ничего личного, просто своем мнение по этому методу выскажу. Короче эффективность этих упражнений для какого либо вида спорта будет приближаться к методу А. Засса, то есть равна нулю. Также эти методы не грешат новизной и исследовались еще доктором мед. наук и старшим тренером сборной СССР по тяжелой атлетике Аркадием Воробьевым. Название было другое лень искать научную формулировку, но простым языком называли "уступающий режим работы", а по учённому как то изоплексический что ли. Потом с распространением бодибилдинга название стало "негативы". Ну в принципе по мнению Воробьёва можно получить рост силы этим методом если в месячном объеме тренировок использовать: 80% обычный динамический режим, 15% - изометрию(то что делал Засс) и 5% эти самые негативы. Причем и изометрию и особенно негативы нельзя использовать больше этих 20% процентов иначе во первых мышцы будут забиты и потом будут преследовать травмы. У билдеров мода на негативы тоже прошла, но некоторые атлеты с успехом все же используют ограничено эту методику, да в принципе сила им не нужна, но разнообразие уменьшает адаптацию и застой.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#140 |
Регистрация: Nov 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 1,258
Поблагодарил: 30,252
Поблагодарили 4,979 раз(а) в 1,245 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Полезные материалы по темам форума
кормежка микрофлоры
Исключительно интересная и важная информация, к сожалению, узнал о ней всего несколько дней назад. Речь идет о клетчатке. Что же там обнаружилось особо нового? Ради чего затевать весь сыр-бор? А сколько видов клетчатки Вам известно? Все, за исключением особо продвинутых товарищей, скорее всего назовут два вида: растворимая и нерастворимая клетчатка. Вот и я так думал и, как выясняется, сильно ошибался. Есть еще и третий, совершенно незаменимый вид клетчатки- резистентная клетчатка. В продуктах она присутствует в виде резистентного крахмала. Нажмите тут для просмотра всего текста
Почему это так важно в контексте рассматриваемого вопроса? Попробую объяснить. Это недостающее звено, без которого ничего нормально работать не будет. И здесь я имею ввиду не только иммунную систему с ее «любовным треугольником», включающий полезные бактерии. Эти полезные бактерии вовлечены во множество совершенно необходимых и где-то критичных для нас процессов.
Многие необходимые нам соединения именно они, дружеские бактерии, и вырабатывают. Например, витамин К2. С возрастом, говорят, его синтезируется все меньше и меньше. Тоже относится и к активатору макрофагов –GcMAF и многим другим. Ничего не поделаешь, старость не радость. Это точно, особенно если «забить» на сто триллионов наших друзей-бактерий. Пусть живут, как хотят. Но, предположим, Вы последуете моему совету и добросовестно сначала очистите толстый кишечник, а затем заселите его триллионами полезных бактерий. Замечательно! А чем они, эти триллионы бактерий, будут питаться, ведь все полезное, что содержалось в пище, из тонкого кишечника уже поступило в кровь. Вы об этом подумали? Нет, вот и я тоже. Без питания бактерии и безо всякого пенициллина долго не протянут. Оказывается, что единственным, но зато прекрасным источником питания для дружеских нам бактерий, служит резистентный крахмал, который потому и резистентный, что у нас в организме нет энзимов, способных его разлагать. По этому он практически в целости и сохранности минует тонкий кишечник и попадает в толстую его часть. А вот у населяющих его, толстый кишечник, бактерий, с этим проблем нет. Энзимы, которые они выделяют, запускают процесс ферментации резистентного крахмала, продуктами которого они и питаются. Теперь все понятно. Неясно только, как мы без всякого понятия об этом чудо-крахмале до сих пор жили. Ведь как-то обходились и без него. Совсем без него не обходились. Определенное количество такого крахмала можно найти во многих продуктах растительного происхождения. Но такой подход никуда не годится. Для того, чтобы дружеские бактерии на нас постоянно работали, кормить их нужно не от случая к случаю, а на постоянной ежедневной основе. Короче, откуда этот резистентный крахмал брать в необходимом для полного счастья количестве? Вот здесь самое интересное. Возьмем, к примеру, картошку, самую обыкновенную. Сварим ее и что получим? Большое количество крахмала обыкновенного, который представляет собой длинную цепочку молекул глюкозы. Съел такую картошку и пиковый взброс инсулина, и инсулин-подобного фактора роста обеспечен. Не стоит этого делать. Вместо этого охладите ее, картошку, (тоже относится и к рису, бобовым) и поместите ее в холодильник. И что же будет, надо давиться холодной картошкой или рисом? Ну почему давиться? Холодная картошка прекрасно впишется в салат, или взять, к примеру, суши, обычно там холодный рис. Но зато дорогие товарищи, в охлажденной картошке или рисе произошла драматическая «смена караула», крахмал из крахмала обыкновенного закристаллизовался и превратился в крахмал резистентный. Однако верно и другое. Если эту холодную картошку или рис, или фасоль, вновь нагреть, то все, как с золушкой, чудеса превращений исчезнут, останется опять желеподобный крахмал обыкновенный. Я бы мог еще долго занимать Ваше внимание этим крайне взволновавшим меня предметом, но чтобы не злоупотреблять Вашим доверием, ограничусь только парой полезных советов. Не всегда удобно варить, охлаждать, выбирать необходимое количество продукта. Гораздо проще использовать сырую картошку, содержащую только резистентный крахмал. Это не следует понимать буквально - никто не предлагает грызть сырой картофель. Но в продаже есть порошок из сырого картофеля - картофельный крахмал, который можно порционно добавлять куда угодно. И сколько стоит прокормить всю эту много триллионную ораву друзей-бактерий? Да, не слишком разорительно. 30-40 г в день картофельного крахмала вполне удовлетворит их аппетиты.https://montreal15.livejournal.com/3...kjbm2257430334 ======================= прежде чем съесть всю дозу, надо бы проверить свою реакцию на четверть-половину и тогда только все 30-40 грамм- надо понять, как повлияет именно на вашу перистальтику- ведь многое зависит от количества овощей в рационе. |
![]() |
![]() |
![]() |
Здесь присутствуют: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Полезные свойства овощей и фруктов | M.P. | Питание | 42 | 19-01-2017 12:40 |
Семинар по цигун-темам | Tommy Long | Походы и пр. реальное общение | 0 | 02-07-2012 12:16 |
Полезные ссылки | Mariam | Беседы о жизни | 30 | 23-12-2009 19:49 |
Спонсорские ссылки: | |
|