Кардинальный поворот в подходе к питанию

[snail]

Сообщение от Happie

Мы тут о молоке говорили.

Happie, вот если честно, все эти теории и концепции питания меня меньше всего волнуют... как-то вот так сложилось. Ну вот несерьезная я совсем))))))
Сыроедение было чем-то вроде забавной игры типа "черное и белое не называть, вареное-печеное не есть")))))))))))))))))))) Наигралась - и вроде никаких последствий. Молоко идет нормально, если, конечно, не глушить его литрами. От варенки никаких ужасов не происходит. Мясо как не могла есть с детства, так и не пытаюсь - любое, включая рыбу и прочих морских гадов. И опять же, похоже, что не в ферментах дело, а в психике.
Эксперименты с телом продолжаю, но с едой они уже мало связаны... нашла другие игрушки))
Все теории - в той или иной степени вопрос веры. Они же все утверждают прямо противоположные вещи - только выбирай, кому верить.
Опять все те же игры ума...

[paulino756]

Happie, Прошу прощения за бесцеремонность.

Сообщение от Happie

Поэтому в ответе "Я сам, я обойдусь без них" я вижу лукавство. Уже напользовавшись по уши всем, что дало тебе человечество, продукт этого сообщества - теперь ты гордо заявляешь ему в ответ своё "фи" и отворачиваешься спиной, считая себя достаточно развитым человеком, чтобы жить своим умом..

Смотря, откуда плясать. Если впустить в себя такую категорию, как реинкарнация, то спорно, кто кому чего дал-социум мне, или я ему?
И, если провести Вашу же аналогию с развитием человека-опека родителей вначале, затем -свободный (более или менее) полёт уже в одиночку, не будет ли это подтверждением правильности "вылета" из социума оперившегося индивидуума? Да вот, пожалуйста, Библейский пример Иисуса Христа. Ведь он, в принципе, закончил окончательно своё земное совершенствование, и мог бы не возвращаться! Однако он не повернулся спиной, и вернулся выполнить задание отца своего...
О "жестокости " животного мира. В поддержание иерархии-только до первой крови, а, зачастую, и до этого не доходит. Убийство ради еды? Но по-другому они ещё не умеют добывать еду( и то, если хищник) Так в чём же жестокость? А вот теперь сравните с человеческим обществом. Тут и комментировать, по-моему, нет надобности

[paulino756]

Happie,

Сообщение от Happie

Просто к чему принципиальные вопросы? Мы тут о молоке говорили.

В науке об изобретательстве есть постулат- правильно поставленная задача на изобретение-это и есть практически созданное изобретение. Я к тому, что, нужно, наверное, подняться чуть выше уровня "копошения" там, внизу. Т.е., может, и не нужно притягивать за уши эфемерные "доказательства" своих фантазий? Ну не кормят молоком своих детёнышей свыше положенного по природе срока. Ни одно животное! И то, что от него (молока) не мрут взрослые в тот же миг-ещё не доказательство его полезности и необходимости. И это-заслуга природных сил организма. Ну не хочет он помирать сразу, вот и вынужден подстраиваться под наши извращения, вырабатывая ферменты, вовсе не нужные в нормальной, естественной жизни.
Так если, всё-таки, глянуть на ситуацию чуть сверху, может, и не придётся стряпать постановления о "пользе" чего бы то ни было?

[snail]

Сообщение от paulino756

Т.е., может, и не нужно притягивать за уши эфемерные "доказательства" своих фантазий? Ну не кормят молоком своих детёнышей свыше положенного по природе срока. Ни одно животное!

А можно и притянуть)))))))))))
Ну да, не кормят. Но... если посмотреть хотя бы на нашу предыдущую дискуссию, человек настолько уже отошел от природы во всем, и существует так много такого, что он делает вопреки биологическим законам, что в вопросах питания ему эти законы и подавно не указ.
И все разговоры о видовой пище тоже давно потеряли для него актуальность.

А еще... как насчет этической стороны и такого вот подхода: молоко - это чуть ли не единственный безубойный продукт (ну да, тут можно вспомнить о теленке, которого пустили на мясо, чтобы у нас было молоко, и другие варианты, но предположим, что это как раз тот самый идеальный случай, когда теленок жив и здоров, а корову холят и лелеют, и даже боготворят - есть такие фермы у кришнаитов, например). И тут уже совсем другая картина: священное животное по собственной воле делится с нами своим молоком...
Вот и получается, что с этой точки зрения молоко как пища гораздо этичнее всего остального... раз мы можем питаться, не покушаясь на чью бы то ни было жизнь, то это повышает наши собственные шансы выживания в этом мире.

Растения же, как ни крути, тоже жить хотят, так что вегетарианство проблемы ненасилия не решает... неспроста у индуистов молоко и мед - самые саттвичные продукты.

Вообще-то, точек зрения можно много насочинять))))))))) кто верит в карму, а кто - в видовую пищу...

[Happie]

Сообщение от paulino756

Happie,

В науке об изобретательстве есть постулат- правильно поставленная задача на изобретение-это и есть практически созданное изобретение. Я к тому, что, нужно, наверное, подняться чуть выше уровня "копошения" там, внизу. Т.е., может, и не нужно притягивать за уши эфемерные "доказательства" своих фантазий? Ну не кормят молоком своих детёнышей свыше положенного по природе срока. Ни одно животное! И то, что от него (молока) не мрут взрослые в тот же миг-ещё не доказательство его полезности и необходимости. И это-заслуга природных сил организма. Ну не хочет он помирать сразу, вот и вынужден подстраиваться под наши извращения, вырабатывая ферменты, вовсе не нужные в нормальной, естественной жизни.
Так если, всё-таки, глянуть на ситуацию чуть сверху, может, и не придётся стряпать постановления о "пользе" чего бы то ни было?

Я не понимаю, честно говоря, почему этим постом Вы обратились именно ко мне... ))

Ведь я пришла сюда после лет так 2-х или 3-х именно сообщить о целостном подходе к здоровью и важности поддержания гомеостаза - в пику рассуждениям и копаниям в предметности того или иного способа питания.

Я пришла сказать, что монодиеты в отрыве от общих представлений о здоровье и закономерностях жизни открытых систем - бред, и snail тут абсолютно права!

Питание наше СЕГОДНЯ может быть да хоть бы и котлетно-компотным, и батонно-сырным и всё равно являться абсолютно полноценным, если в порядке все компенсаторные механизмы.

И что лучше не голодать и не менять ничего, чем голодать, не понимая ясно для чего, как и каким образом после этого оживлять свою систему пищеварения...

Взгляните на стр. 7-8 с чего мы начали - именно со взгляда сверху. Мало того - саму тему я когда-то эту затеяла именно с позиции НЕ КАКОЙ-ТО АБСТРАКТНОЙ ПОЛЬЗЫ ПРОДУКТОВ, А НАИМЕНЬШЕГО ВРЕДА В СУЩЕСТВУЮЩИХ РЕАЛЬНО СЛОЖНЫХ УСЛОВИЯХ ЖИЗНИ, за неимением однозначно полезных продуктов в свете И ЭКОЛОГИИ, И ПРОИЗВОДСТВА, И НАРУШЕНИЙ ПСИХИКИ, И НАРУШЕНИЙ ФУНКЦИИ ОРГАНОВ.

И какой смысл вообще питаться овощами, яды которых убьют нас раньше, чем кофе и выпечка???

Далее шли вопросы, конкретные, хорошие. Вот мы их и обсуждали. Так и получилось, что прошлись по молоку. Но не снизу, а сверху, с точки зрения человека 21 в, питание и образ жизни которого сравнивать с дикими животными, на мой взгляд - это тупик! - нас с ними разделяет пропасть. И не столько биологическая, сколько технологическая, психологическая, культурная и социальная.

И в этот тупик упираются все те "сыроеды", которые пытаются слепо перенять способ питания диких животных, причём, далёких от нас по ДНК, забывая, что в природе один вид никогда не пытается перенять способ питания другого... и делая всё остальное совсем иначе, чем животные (имею в виду образ жизни в целом). И уж не говорю о подсадке на СГ и прочие извращения, говоря Вашим языком, и мазохизмы от бедной нашей головушки, свойственные только людям.

Наше сегодняшнее пищеварение кардинально отличается от любого дикого животного, потому что мы миллионы лет уже как питаемся иначе, чем они. И молоко, кстати, одно из древнейших, свойственных нашему виду, продуктов питания. Да, мы адаптировали его в свой рацион миллионы лет назад. И тот факт, что мы сегодня его кое-как усваиваем, никак не связан с нашим диким древним прошлым, потому как с тех пор мы уже давно его прекрасно усваивали. И только в 20-м веке, с приходом вредоносных ПИЩЕВЫХ производств и невиданных ранее массовых стрессов и психозов, функции наших органов посыпались, и здоровых людей практически больше нет. Мы сегодня не можем расщеплять не только молочные, но и животные, и растительные белки, сахара и тучу еще чего...

Что нам надо вернуть себе, это не образ жизни дикого животного, а работу внутренних органов уровня 100-летней давности и компенсаторные механизмы. И все методы в помощь этому процессу, и древние секреты, и те, что изобрели в последнее время, хороши.

[paulino756]

Милые дамы, поздравляю вас с Женским днём! (думаю, для потери бдительности будет достаточно).

Сообщение от Happie

и батонно-сырным и всё равно являться абсолютно полноценным, если в порядке все компенсаторные механизмы

Вопрос-а с какого перепугу они будут в порядке? Ведь Вы, я понимаю, от медицины? Там тоже есть понятие причинно-следственной связи. Пример: один умник придумал мыло, убивающее всех микробов. Этим дал работу сотне умников-как теперь восстановить иммунитет, сдохший от тоски по микробам.
Т.е., не стоит считать себя умнее природы.Наш разум в принципе не может постичь всех божественных законов природы, и"повороты рек вспять" до добра не доведут. Именно это я имею в виду, говоря о "дикой природе".
Моё глубокое убеждение (на сей момент): не бороться с природой, а искать пути к гармонии с ней, без снобизма, но с любовью и уважением! Это трудно. Амбиции, и всё такое... Но, имхо, это единственный путь, ведущий к жизни, а не смерти!
А насчёт "миллионов лет" я бы не был столь категоричным-мы вчерашнюю-то историю переписываем по двадцать раз на дню!
Подозреваю, что я "подтачиваю" Вашу теорию, на которую Вы потратили "2-3 года", но почему надо идти по пути угождения нашему непонятно куда катящемуся социуму, мне непонятно. В конце концов, после слов "а всё-таки она вертится!"-она таки завертелась! Так может, направить усилия на "перезагрузку" менталитета общества, а не отдельно взятых желез внутренней секреции?

[Леопольдовна]

Сообщение от paulino756

Ведь Вы, я понимаю, от медицины?

Happie, можно воспринимать как комплимент))))

Далось вам это молоко. Если у вас есть собственная коза - пейте на здоровье. То что в магазине продается под названием молока - и рядом с молоком не лежало.
Каждый решает сам - нужно оно ему это или нет. Третьего молока нет.

И вообще, берите пример с богемы: про жратву не парятся, спят до не хочу, живут дольше всех. Зельдину 99, Лановому 80, Жванецкому 80. Черчилль всю жизнь курил сигары.

Чтоб я так жила!

[paulino756]

Аполлинария,

Сообщение от Аполлинария

, можно воспринимать как комплимент))))

Поясню-"медицина", в современном, "традиционном" смысле-для меня-ругательное слово. И при чём здесь моя, глубоко уважаемая мною, коза? Вы читали ли нашу переписку?

[Леопольдовна]

paulino756, коза абстрактная, можете прочитать как "корова"))))))
Про медицину я так и поняла что ругательное. Просто Хэппи, если вы не в курсе, в основном, музыкант, но имеет еще массу достоинств.

[Happie]

Сообщение от paulino756

Милые дамы, поздравляю вас с Женским днём! (думаю, для потери бдительности будет достаточно).

Спасибо!!!

Вопрос-а с какого перепугу они будут в порядке?... не стоит считать себя умнее природы.Наш разум в принципе не может постичь всех божественных законов природы, и "повороты рек вспять" до добра не доведут. Именно это я имею в виду, говоря о "дикой природе"

paulino756, Вы же понимаете, что наше подсознание имеет больший вес для биохимических процессов в нашем теле, чем пища, полученная извне? (Если нет, то поясню)
Вы же понимаете, что эволюционный процесс усложнения живого на планете - происходит не от нечего делать, а для усовершенствования приспособленности к условиям жизни? (инфа о мутациях живого в целях адаптации - в свободном доступе)
Если это всё для Вас очевидно, то должно быть и очевидно, что стремление к адаптации - первично, а формирование нужного для адаптации органа - вторично. Рыба "захотела" выжить, оказавшись вне воды, и благодаря этому стремлению, в её организме включилась новая программа в виде мутационного процесса в молекуле ДНК. Произошла генная мутация, новая программа влияет на изменения организма рыбы на всех уровнях, начиная с химических и электрических процессов в нейронах, которые в свою очередь влияют на изменения в органах и тканях. Так, у рыбы появляются зачатки ног, крыльев, видоизменяются другие части, и конечно же - ПИЩЕВОД И МЕХАНИЗМЫ ПИЩЕВАРЕНИЯ.

Это всё я поясняю для обоснования того, что СОЗНАНИЕ/ПОДСОЗНАНИЕ РУЛИТ НАШИМ ТЕЛОМ. Правда, свободы тут особой нет, возможности нашей психики ограничены теми же рамками, что и физиологии - древними отделами мозга, которые мы не можем сбрасывать со счетов.

Чтобы дальше не углубляться, придётся ограничиться схематичным вот таким объяснением, уж как получилось. На самом деле, чтобы было логично и очевидно, нужно написать гораздо больше букф, но увольте - всё это уже описано, опубликовано и доступно. Доказательная психосоматика. Почитайте

Получается, что если себя любить, внутренне быть свободным, спокойным и уверенным в своём выборе пути (например своего образа жизни), и не насиловать себя, а СЛУШАТЬ, то шансов сохранить здоровье, питаяясь по вкусовым запросам, а не по книжкам и форумам, гораздо больше.

А бесконечно сомневающиеся, ищущие все причины вовне себя, вечно на нервах, недовольные собой, БОРЯЩИЕСЯ С СОБОЙ... на этом пути здоровья своего так и не встретят

И будьте добры, дорогой paulino756... Вы всё время задаёте вопросы\аргументы, ответы на которые я написала в своих постах на стр.7

И чтобы Вы слегка оторвались от убеждения о незыблемых законах природы (незыблемость которых ежесекундно опровергается как раз-таки вечными спонтанными генными мутациями в животном и растительном мире) - здесь про образ жизни моей тёти, не смотря, кстати, на то, что она приходится дочерью Вами любимого Ю.С. Николаева? так что... воспитывалась в семье, где царил культ ЗОЖа (по секрету делюсь личными наблюдениями в семье )

Сообщение от Happie

И кстати, рада, что Вы не планируете вернуться к дикой природе

Лучше расскажите, что ещё планируете изменить, помимо переезда в деревню и заведения козы.