Рак и альтернатива альтернативе

[Евочка]

Сообщение от voldav

общей массы китайцев, очень недолгий срок жизни

Вообще долгожителями считаются не китайцы, которые едят все что не приколочено, а японцы, которые едят рис, морепродукты...

[voldav]

Сообщение от корнак7

Мы почему-то не едим мясо хищников

Оно на самом деле съедобно, и его едят. Хищников намного меньше, по сравнению со стадами овец, антилоп гну. Было бы странно разводить хищников на мясо, которые сами едят мясо.
С крупными хищниками часто проблемы... Они не всегда догоняют, что это ВЫ на них охотитесь, по своей врожденной "тупости", они считают, что это они охотятся. И, часто, оказываются правы. Опасно..с
С баранами, - таких непоняток небывает. Те точно знают, Кто на Кого охотится. Удобно..с
Все правительства старательно разводят баранов., правда, из политических сображений, называя их "народом".

[корнак7]

Сообщение от Даниил

Сквозит идеологией, которая, очевидно, чужда природе

Извините, если уж пошла такая пьянка, почему Вы отрываете идеологию от природы. Вы слишком мните о себе, если думаете, что пользуясь идеологией, Вы встаете выше природы. Все есть природа. А наши рассуждения о еде, микробах и ступенях энергетических восполнителей носят вполне утилитарный характер. Мы ищем способы питания и прочее на которых ощущаем себя здоровее.

Сообщение от voldav

Было бы странно разводить хищников на мясо

Речь вовсе не о разведении.
Охотники не охотятся и не едят, например волков, лис.

Сообщение от Даниил

Сообщение от корнак7 Посмотреть сообщение
Самая лучшая еда та, которая была получена от энергии солнца. Чем дальше по ступеням, тем еда хуже.
Почему?

Не на все вопросы мы можем ответить. Меня вполне удовлетворяют выложенные мною знания и мои худо-бедно построенные умозаключения.

[voldav]

Сообщение от корнак7

Охотники не охотятся и не едят, например волков, лис.

Охотятся и едят (когда нет другого). Мясо хищника -жесткое, почти без жира. На наш европейский вкус -невкусное.
Китайцы едят акул, европейцы-нет. Я пробовал -ничего. Но в сыром виде-невозможно прожевать. Корейцы едят собак.

Сообщение от корнак7

Самая лучшая еда та, которая была получена от энергии солнца. Чем дальше по ступеням, тем еда хуже.

Меня смущает формулировка. Вся биомасса, в той или иной степени получена от солнца. А вторая часть, чем дальше тем хуже.. очень спорно. Смотря для кого.
Вы не пробовали объяснить хищнику, который за Вами гонится, дыхание при этом у Вас становится частым, поверхностным (все по Бутейко),что Вы не самая лучшая пища, что Вы далеко от солнца, и что "Самая лучшая еда та, которая была получена от энергии солнца. Чем дальше по ступеням, тем еда хуже." Хотел бы я посмотреть на выражение его морды. Вам, как я понимаю, будет просто не до того.

[Даниил]

Сообщение от корнак7

Извините, если уж пошла такая пьянка, почему Вы отрываете идеологию от природы.

Я не отрываю, а говорю всего лишь, что в природе нет идей. Если они и возникают благодаря человеку, то есть и всегда будут вторичны по отношению к природе. Поэтому утверждение, что эта микрофлора плохая, а эта нужная, режет мой слух. Ведь тем самым идею ставят выше природной целесообразности, а есть ли это правильно?

[voldav]

Сообщение от Евочка

японцы, которые едят рис, морепродукты...

Бедные японцы едят рис, у богатых другое меню.

[Гвоздь]

Сообщение от Даниил

в природе нет идей

Есть! И прекрасные. Ими бионика занимается. Ворует идеи, по существу. А как можно воровать то, чего нет!? Меня например утконосы восхищают - они из клоачных. Ехидны, их собратья, сильно и много с тех времён эволюционировали. А они - 200 миллионов лет без модификации кузова. Во "Тойота!". Тараканы тоже ничего - ни радиация их не берёт, ни дуст - прокачали свои трубочки хитиновые водичкой, и снова живёхоньки. Просто к свои идеям природа приходит не путём умозаключений, а методом "проб и ошибок". Мы, конечно, довольно случайная композиция атомов и молекул, но тщательно отобранная.

Сообщение от Даниил

идеологией, которая, очевидно, чужда природе.

Ещё как свойственна. Она даже её в генах зашифровывает. Извините, но состав наших ферментов определён и закреплён генетически. Соответственно и для оптимального усвоения микроорганизмов нам, как и всем биологическим видам, необходимо и эволюционно сложившееся и генетически закреплённое стереохимическое соответствие между едой и расщепляющими ферментами. Для аккуратной разборки клеток поедаемого нами организма на молекулы. Именно такая пища (в случае человека ещё и такие микроорганизмы) является видовой. Другое дело, что у некоторых биологических видов бывает очень узкий набор видовой пищи. Например у клёста - только семена шишек хвойных. Да ещё есть подвиды - клёст еловик и клёст, специализирующийся на сосновых. Или птицы кедровки, которые из-за узости своей специализации в неурожайный на орех год гибнут массово. Чем определяют интересные циклы урожайности ореха, которые бывалые таёжники-заготовители хорошо прогнозируют. И есть "всеядные" - с широким набором ферментов или с двухстадийным как у нас процессом пищеварения - мы заготавливаем еду для нашей микрофлоры, а потом "едим" её самоё. Медведь в этом плане далеко продвинулся - и мяско понужает, и ягодкой не брезгует, и те же орехи или рыбу - "за милый мой". Он и распространён, в отличие от кедровки, считай на всех континентах и во всех почти странах - и горах, и в арктике и даже в тростниках бывает. Но набор этих ферментов всё равно ограничен. Боюсь, что от лигнина целлюлозы и ему толку не будет, в отдичие от жуков-древоточцев. Или от грибов типа бледной поганки или толкушки из голов коброгадюк. И кто их от этого спасает? - его величество инстинкт. Считай генетика. И для человека то же самое. Ничем мы в этом смысле не лучше свиньи или медведя. И к нам применимо понятие видовая микрофлора - не будем же мы себя всерьёз считати царями природы и венцом творенья! Возможны, конечно, вариации - это и позволило людям расселиться по земному шарику. Мы, например, заимствуем микрофлору у родителей (как слоны, коалы и многие другие животные). И/или получаем её "в одном флаконе" с едой. Потом закрепляем свой выбор и набор длительной устойчивой манерой своей кормёжки. Адаптируемся т.с. Это позволяет вести тонкую настройку на местность. В том числе на местные магазины. Многих же в гостях, например, в Индии, "листопад" поначалу прохватывает. Потом ничего - считай нужная микрофлора в кишках расплодилась. Но всегда набор микроорганизмов в естественных условиях (вне "цивилизаци" чипсоедов) выбирается из строго и исчерпывающе заданного природой списка. К счастью, или к несчастью ограниченного. Утверждённого господом богом.

[Master]

Сообщение от voldav

Вы не пробовали объяснить хищнику, который за Вами гонится, дыхание при этом у Вас становится частым, поверхностным (все по Бутейко),что Вы не самая лучшая пища, что Вы далеко от солнца, и что "Самая лучшая еда та, которая была получена от энергии солнца. Чем дальше по ступеням, тем еда хуже." Хотел бы я посмотреть на выражение его морды. Вам, как я понимаю, будет просто не до того

корнак7 не настолько глуп, чтобы разговаривать с хищниками. Не в пример тебе.
Интересно, полёт фантазии когда-нибудь прекратится или нет?

[корнак7]

Сообщение от Даниил

утверждение, что эта микрофлора плохая, а эта нужная, режет мой слух. Ведь тем самым идею ставят выше природной целесообразности,

Я Вас понимаю, просто смотрю глубже. Мне "режет слух" человеческий эгоцентризм, ставящий человека выше природы. Идея - тоже природа, она вполне материальна в определенном смысле.

Сообщение от voldav

Охотятся и едят (когда нет другого).

Иногда некоторые едят и кожаные подметки.
Вы мою идею поняли и напрасно спорите.

Сообщение от voldav

дыхание при этом у Вас становится частым, поверхностным (все по Бутейко)

Поверхностное знание метода Бутейко прощаю.

[Даниил]

Сообщение от корнак7

Я Вас понимаю, просто смотрю глубже.

Глубже- не значит мудрее. А вот шире....

Сообщение от корнак7

Мне "режет слух" человеческий эгоцентризм, ставящий человека выше природы.

Мне тоже, но я ведь и не ставлю, наоборот- только и говорю, что идея всегда вторична к природе

Сообщение от корнак7

Идея - тоже природа

Правильно, но не наоборот)

Сообщение от Гвоздь

Но всегда набор микроорганизмов в естественных условиях (вне "цивилизаци" чипсоедов) выбирается из строго и исчерпывающе заданного природой списка. К счастью, или к несчастью ограниченного. Утверждённого господом богом.

Мне кажется, Вы приводите пример приспособляемости микрофлоры, а не существование идей в природе. Когда приходит человек и заявляет, что эта микрофлора нужней той, то это идея. Программа в генах и микрофлора (любая!) в кишках- это уже природа.