Цезий

[Huhn]

Сообщение от voldav

Ребята, я сдаюсь.
Удачи

Небольшой ликбез.

Гидролиз солей – это взаимодействие ионов соли с водой с образованием малодиссоциирующих частиц.
Гидролиз, дословно, - это разложение водой. Давая такое определение реакции гидролиза солей, мы подчеркиваем, что соли в растворе находятся в виде ионов, и что движущей силой реакции является образование малодиссоциирующих частиц (общее правило для многих реакций в растворах).

Всегда ли ионы способны образовывать с водой малодиссоциирующие частицы? Разбирая этот вопрос с учениками, отмечаем, что катионы сильного основания и анионы сильной кислоты таких частиц образовать не могут, следовательно, в реакцию гидролиза не вступают.


Cz - катион очень сильного основания, Cl - анинон сильной кислоты, CzCl -очень хорошо растворим в воде, - следовательно в реакцию гидролиза НЕ вступает.

http://kontren.narod.ru/lttrs/gydrol.htm

http://www.xumuk.ru/encyklopedia/1047.html

Растворение — переход молекул вещества из одной фазы в другую (раствор, растворенное состояние)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%...B2%D0%BE%D1%80

Каким образом происходит растворение? Молекула воды в силу своей высокой полярности (в результате разнесенности электрически зарядов) обладает электрическим полем, способным притягивать молекулы других веществ. При соприкосновении с водой ионы, составляющие кристаллическую решетку вещества, окружают полярными молекулами воды, которые образуют гидратную оболочку вокруг оторванных от кристаллической структуры ионов.


Не распадается, а диссоциируется на ионы - это разные понятия.

Покопавшись в забытой химии, прочла, что гидролиз это реация ионов соли с молекулами воды. Скорее всего, вы правы и гидролиза в этом случае действительно не происходит, что, наверное, и хорошо.
Но еще вычитала, что любая молекула соли в воде распадается на ионы.
Например, NaCl распадается на ионы натрия и хлора. По аналогии, CsCl распадается на ионы Cs и Cl. Информацию взяла тут.
Значит, мы получаем ионы цезия все-таки при растворении соли в воде.

[voldav]

Сообщение от Huhn

Но еще вычитала, что любая молекула соли в воде распадается на ионы.

Да не распадаются, а диссоциируются. При распаде всегда образуются новые вещества, а у Вас как был хлорид цезия, так и остался, только в другой фазе.

Сообщение от Huhn

Значит, мы получаем ионы цезия все-таки при растворении соли в воде.

Эта фраза неграмотная, с точки зрения химии.
Впрочем, как и вся статья, на которую Вы ссылаетесь.
Автор настолько все упростил, что довел до абсурда.
Простите.

[Huhn]

voldav, я могу выражаться химически неграмотно, я это себе прощаю, потому что я не химик. Мне главное понять суть.
Насчет статьи судить не берусь, может и абсурдная, не извиняйтесь, мне совсем не обидно, не я же ее писала.

[sabbath]

Не буду приводить ссылки на конкретные посты - все и так помнят, кто что писал.

По диссоциации:

Примитивно это выглядит так: в водном растворе действительно химическое соединение (в нашем случае хлорид цезия) распадается на ионы - в данном случае ионы цезия+ и хлора-, но состояние это - обратимое, т.е. ионы цезия+ и хлора- тут же соединяются в хлорид цезия. Ни ион хлора, ни ион цезия не могут просто так взять и уплыть, они всё время находятся в непосредственной близости, объединяясь и распадаясь на ионы, бесконечно! Единственный способ их разлучить - это электролиз, когда положительно заряженный ион идёт к катоду, а отрицатльный к аноду.

Другое дело, когда в растворе присутствуют и другие соединения. В этих случаях при наличии в растворе солей слабого основания ионы сильной кислоты (ионы хлора) образуют с ними соответствующую соль. Если в растворе присутствует соль слабой к-ты, то ионы сильного основания (ионы цезия) образуют соответствующую соль. Т.о. в первом случае мы имеем избыток ионов цезия, во втором - избыток ионов хлора.

Но это всё в случае обычных водных растворов, к коим такую сложную субстанцию, как кровь, отнести нельзя. Поэтому любые предположения по этому поводу весьма примитивны и условны.

[CuCa]

Дома лежит посылка с цезием и потассиумом, которую не знаю куда деть. Кто-нибудь , кому она нужна заберите ее. Выбрасывать рука не поднимается, но она мне реально уже мешает.Переслать заказчику не удалось... посылка вернулась из Европы и больше заниматься ее высылкой - недосуг!!!! Посылка ничего не стоит, но ее нужно каким-то образом вывезти....

[Ветеринар]

ББН,

Касательно ваших капельниц... если они содержат то что вы написали

рибоксин дексаметазон и что то сердечное.
То капельницы эти абсолютно бесполезны.

Рибоксин нетоксичный препарат он синтез АТФ увеличивает особенно в сердечной мышце и на печень хорошо влияет его культуристы пачками жрут ... так что пейте его внутрь по 2-3таблетки три раза в день до еды..

Дексаметазон если он вам нужен,а нужен он только что бы переносимость ХТувеличить , так не надо капельно-просто колите внутримышечно ...

[Huhn]

Очень хороший ролик об усвоении кальция. По аналогии можно начать думать о всасывании цезия.

Опубликовано тут:

Хотелось бы узнать Ваше мнение по поводу утверждения некоторых врачей, что глюконат кальция в таблетках не усваивается организмом и как препарат кальция не эффективен или это не касается детей?

Ответ

Все врачи учили такую науку, как физиология. Некоторые забыли. Напомню забывшим врачам и объясню вам. Но предупреждаю - будет много "особо умных" слов. Всасывание кальция регулируется очень сложным образом. На всасывание кальция влияют три главных компонента: 1) гормон паращитовидных желез, называемый паратгормоном; 2) гормон щитовидный железы - кальцитонин; 3) витамин Д. Для того чтобы кальций через кишечную стенку попал в кровь, нужны: опять-таки витамин Д, особый кальций-связывающий белок и совершенно конкретные аминокислоты, в частности лизин и L-аргинин. Все перечисленные вещества и обеспечивают активное всасывание кальция, хотя очень небольшое его количество может всасываться и пассивно, главным образом в двенадцатиперстной кишке (пассивно - значит без всех этих гормонов, витаминов и аминокислот). Кальций не будет всасываться, если чего-то из вышеперечисленного не хватает и если он (кальций) попадет в организм человека (неважно, взрослый это или ребенок) в виде нерастворимых солей, что не имеет совершенно никакого отношения к глюконату кальция, который растворяется даже в холодной воде! Выводы: кальция глюконат усваивается организмом, может и должен применяться в качестве лечебного средства там, где для этого есть показания. По моему мнению (весьма, впрочем, субъективному), разговоры о неэффективности глюконата кальция (который стоит копейки) объясняются распространенным рекламированием и продажей всяких коралловых и других "кальциев", которые стоят... ну, скажем так, не мало.

[sabbath]

Насчёт попадания цезия в клетку:

Последние сутки тоже много читала и ещё больше думала.

Есть такое понятие как градиент концентраций. При диффузии вещества переходят из зоны бОльшей концентрации в зону меньшей концентрации - вот это и есть направление градиента. Существуют два вида транспорта веществ В клетку и ИЗ клетки: пассивный (по градиенту к-ций) и активный (против градиента к-ций). Первый не требует затрат энергии, второй очень энергоёмок.

При пассивном транспорте в-ва, в частности ионы, попадают в клетку по специальным каналам. Для каждого иона существует СВОЙ специальный канал с соответствующим диаметром и специальными рецепторами. Это обеспечивает попадание в клетку и вымывание из неё определённых ионов и никаких других. Если в клетке нет канала какого-либо иона, то этот ион проникнуть в клетку не может. Т.е. если в клетке не существует канала цезия, то путём пассивного транспорта цезий в клетку попасть НЕ может.

При активном транспорте ионы переносятся с помощью специальных транспортных белков, т.н. насосов. Калий-натриевый насос является как раз таким белков. НО! этот насос может переносить ТОЛЬКО калий и натрий. К примеру, кальций 2+ переносит кальциевый насос. Поэтому, с помощью насосв цезий попасть в клетку НЕ может.

И последний путь: в мембране клетки вследствие случайных повреждений образуются непредусмотренные дыры - вот через эти дыры и могут проникать ионы и молекулы, которых в норме в клетке быть не должно. Т.к. раковая клетка имеет изуродованную мембрану, то таких дыр в ней достаточно много - через них цезий и проникает.

Поэтому цезий проникает только в раковые клетки и в клетки с испорченной мембраной (и без цезия подлежащие уничтожению), не затрагивая нормальные.

Это, конечно, исключительно моё понимание процесса... Если в чём-то не права, пусть специалисты меня поправят.

[Huhn]

Я читала тоже это все, и еще читала про способ попадания ионов в клетку с помощью ионофоров. В частности, калий проносит через мембрану валиномицин. И про валиномицин было сказано, что он с таким же энтузиазмом "хватает" ионы цезия и тоже проносит их в клетку. В любую.
Из чего я сделала вывод, что цезий определенно может попадать в любые клетки при наличии этих ионофоров.
Не поняла до конца только - всегда ли в организме присутствуют ионофоры, это надо еще читать.
Ссылка не сохранилась, но можно нагуглить при желании.
А в случае насоса аналогично. Если валиномицину все равно, то цезий вполне может использовать натрие-калиевый насос, который будет уже натрие-калиево-цезиевым.
Ионы натрия стремятся в клетку, как и все ионы, да, чтобы выровнять концентрацию. Но ионы натрия клетке не нужны. И она обменивает три иона натрия на два иона калия. Если в межклеточном пространстве есть ионы цезия, и они по своим характеристикам аналогичны калию, то почему бы им не воспользоваться ситуацией.

И раковая клетка может иметь вполне крепкую мембрану, а особенно после химиотерапии. Поэтому не в дырявой мембране дело, мне кажется...

[sabbath]

Сообщение от Бегущая по волнам

раковые клетки питаются глюкозой - это везде пишется и говорится - за счет этого в них идет брожение, а цезий эту реакцию гасит. Это как сода с уксусом - щелочь и кислота

Нелогично! Тогда почему эту реакцию не гасят натрий и калий, которых и в клетках и в межклеточном пространстве на порядок больше?