|
Сайт | Форум | Регистрация | Галерея | Справка | Пользователи | Награды | Календарь | Файловый архив | Сообщения за день | Поиск |
Вегетарианство, сыроедение, малоедение Обсуждение теорий, подходов, мнений сторонников и противников. |
|
Опции темы | Поиск в этой теме | Опции просмотра |
23-07-2008, 22:35 | #141 | ||
Регистрация: Apr 2008
Адрес: Russia
Сообщений: 450
Поблагодарил: 1,118
Поблагодарили 2,455 раз(а) в 413 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
Энергетическое устройство человека как вида не поменялось. Ваш пост, кстати, также есть проявление агресии. Причем избирательной. Так что вы сами опровергаете свой тезис. Цитата:
Поэтому никогда не рано, и никогда не поздно. И вас , и Изюма, и Саровского и себя - всех в один ряд. Перед смертью и вечностью все равны. Вопрос только в том, умеем ли мы управлять своим мужским началом (агрессией). Я раньше умел плохо, пришлось учиться. Да и с женским началом были не меньшие проблемы. И я раньше также указывал пальцем на соринки в глазах других, не замечая бревен у себя в глазу. Потом осознал, что то, что я вижу - это проекции моих собственных проблем. И заниматься надо прежде всего самим собой. Пришлось становиться "настоящим эгоистом", направив все внимание внутрь себя,не растрачивая его по-напрасну во вне - чего и всем желаю.
__________________
Мир любит тебя! |
||
14 пользователей сказали mark спасибо за это полезное сообщение: |
24-07-2008, 02:22 | #142 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772
Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,520 раз(а) в 5,303 сообщениях Файловый архив: 9
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
У ранних представителей человеческой эволюционной линии — австралопитеков — мозг был не больше, чем у современных человекообразных обезьян (примерно 400–450 куб. см.). Около 2 млн лет назад он начал понемногу увеличиваться и резко вырос (до 1000 куб. см) у ранних архантропов (Homo ergaster / Homo erectus). Второй период быстрого увеличения мозга (до 1300–1500 куб см) приходится на время между 500 и 200 тыс. лет назад, то есть на период становления двух наиболее продвинутых видов, венчающих эволюционное древо гоминид: Homo sapiens и Homo neanderthalensis. Резкое увеличение мозга у ранних архантропов традиционно связывается с ростом потребления мясной пищи. Действительно, есть прямые археологические свидетельства того, что мясо играло заметную роль в рационе архантропов. Были они умелыми охотниками или только собирали падаль — этот вопрос активно дискутируется, но факт остается фактом: они действительно притаскивали на свои стоянки туши животных или их части и скребли кости своими каменными орудиями (см. подборку фактов по питанию гоминид).http://elementy.ru/news/430547 Судьба африканского австралопитека сложилась более удачно, поскольку этот вид попытался освоить новую для себя среду обитания на просторах наступающей саванны. Ничего невозможного в таком переходе нет. Например, современные павианы с наступлением очередного сухого сезона перебираются на открытую местность и переходят на питание злаками, зернами, семенами и кореньями. Наверняка и 2 млн лет назад такую пищу можно было найти в саваннах Африки. Регулярное употребление в пищу зерен требует их долгого и тщательного пережевывания. При таком питании почти кругообразному движению челюстей мешают клыки, которые у многих современных обезьян хорошо выражены. Вспомните, к примеру, устрашающий оскал павиана. У этой обезьяны верхние клыки заходят за зубы нижней челюсти, мешая жевательным движениям в горизонтальной плоскости. Такая пасть легко справляется с сочной мякотью банана, который можно быстро проглотить, почти не перетирая во рту, а вот с жеванием возникают проблемы. Неудивительно, что у «саванных» австралопитеков строение зубов и ротовой полости постепенно менялось. Ротовая полость увеличила свой объем за счет сводчатой формы костного неба, а язык стал более массивным, более приспособленным для «подачи» семян под коренные зубы. В результате получилась неплохая «зернотерка»! Однако одновременно африканские австралопитеки лишились крупных клыков – своего единственного оружия, которое можно было противопоставить врагам и соперникам. Кстати, постепенное уменьшение клыков происходило примерно в то же время и у павианов симиопитеков, которые также приспосабливались к питанию зернами злаков. Симиопитеки, однако, вымерли, не став родоначальниками павианов с маленькими подвижными челюстями. В отличие от них африканские австралопитеки заняли прочное место на древе эволюции. Выжить в сложных и необычных условиях им помогло нетрадиционное решение. Отсутствие крупных клыков они компенсировали орудиями труда. В этом утверждении давно нет ничего нового. Вопрос только в том, как австралопитеки эти орудия использовали. В ущелье Олдувай исследователи нашли множество каменных орудий, которые явно были изготовлены австралопитеками. В основном это были грубые отщепы и почти необработанные булыжники – отбойники. Использовать такие каменные орудия в качестве оружия для активной охоты невозможно. Для чего же их делали? Обнаруженные рядом кости самых разных травоядных животных были обглоданы зубами хищников. Одновременно они несли отметины от каменных орудий – царапины от скребков и следы от ударов более крупных камней. В 1981 г. антрополог Льюис Бинфорд в результате тщательного тафономического* анализа пришел к неизбежному выводу – австралопитеки собирали кости, уже объеденные хищниками. Отщепами они соскабливали с них остатки мяса, а булыжниками раскалывали черепа и головки трубчатых костей, чтобы добраться до костного мозга. Другими словами, австралопитеки регулярно включали в свой рацион останки мертвых животных – падаль.http://bio.1september.ru/articlef.php?ID=200204106 Интересно получается. Оказывается наши предки уже с миллион лет назад ели хлеб с мясом. Привет сырофруктоовощным вегетарианцам. Впрочем представления о приличном проценте животной пище в меню гоминидов свободно помещались в мой череп. А вот с зерновыми! Каюсь. Представления о несвойственности зерновых рациону наших предков были у меня не обоснованы. И на закуску Ричард Рэнгэм (Richard Wrangham) и его коллеги провели ряд любопытных экспериментов для подтверждения этой идеи. Они кормили разных животных (например, мышей и бирманских питонов) сырым и вареным мясом. Питоны на переваривание вареного мяса тратили на 12,7% меньше энергии, а если мясо еще и пропустить через мясорубку, экономия достигала 23,4%. Множество фактов свидетельствует о том, что энергетический выигрыш такого масштаба вполне ощутимо сказывается на конкурентоспособности животных и должен поддерживаться отбором. Группы древних людей, научившиеся готовить пищу, должны были размножаться значительно быстрее, чем их отсталые сородичи-сыроядцы. Мыши, питавшиеся вареным мясом, за пять недель набрали на 29% больше веса, чем такие же мыши, которых кормили сырым мясом (при одинаковой калорийности рациона). Это означает, что смена рациона у древних людей могла практически мгновенно — даже без всякой эволюции — сказаться на их размерах. Гипотеза представляется вполне логичной, но есть одна проблема: никаких свидетельств использования огня древнейшими архантропами пока не обнаружено. На сегодняшний день самое древнее бесспорное кострище (с обгорелыми камнями, семенами и деревяшками) обнаружено в Палестине и имеет возраст 790 тыс. лет. Правда, известно около десятка более ранних свидетельств использования огня. Например, в двух местах в Восточной Африке — в Кении (Кооби-фора) и Танзании (Олдувайское ущелье) — недавно найдены обгорелые кремневые орудия и куски обожженной глины возрастом 1,5 млн лет, и в обоих случаях поблизости обнаружены кости Homo erectus. Аналогичные находки примерно того же возраста сделаны и в Южной Африке. К сожалению, во всех этих случаях исследователям не удалось строго доказать, что огонь, оставивший свои метки на камнях и костях, находился под контролем человека. Не исключено, что это следы естественных пожаров. По крайней мере, ничего похожего на очаги или обложенные камнями кострища найти не удалось. На прошедшей в апреле в Кембриджском университете конференции приматологов и палеоантропологов мнения экспертов по поводу гипотезы Рэнгэма разделились. Многие специалисты полагают, что сама по себе идея хороша, но вот с датировкой автор ошибся. Более вероятно, что люди начали готовить пищу на огне значительно позже, примерно 200–300 тыс. лет назад. Для этого времени уже есть прямые археологические свидетельства кулинарной активности наших предков. В этом случае «кулинарная революция» помогает объяснить не первый, а второй период быстрого роста мозга и уменьшения зубов — тот, который был связан со становлением сапиенсов и неандертальцев. Что же касается первого периода, связанного с появлением ранних архантропов, то для его объяснения, вероятно, вполне достаточно увеличения доли мяса в рационе — пусть и сырого (или, может быть, слегка протухшего — этот метод «кулинарной обработки» мяса до сих пор практикуется народами Севера и, скажем, бурыми медведями). Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается. http://elementy.ru/news/430547
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание. Последний раз редактировалось Гвоздь; 24-07-2008 в 02:52.. |
|
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение: |
DaniX (24-07-2008),
Michail (24-07-2008),
vonBraun (12-12-2009),
стареющий юноша в поисках (24-07-2008)
|
24-07-2008, 03:29 | #143 | |
Регистрация: Dec 2007
Адрес: Москва
Сообщений: 7,027
Поблагодарил: 13,030
Поблагодарили 24,622 раз(а) в 5,732 сообщениях Файловый архив: 4
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
После тридцатника жизнь ЕЩЕ не начинается даже! Духовно человек рождается в 33 года (см. Библию, народные сказки и т.п.). Следовательно, Вы, по таким меркам, маленький ребенок, а вот Админ, к примеру, которому сегодня исполнилось 46, юноша. Гвоздь - мужчина в цвете лет. Делайте со своим пессимизмом что-нибудь: голодайте, гоните черную желчь - помогает . mark, мне Ваша логика настолько не доступна...На каждое предложение в ответ рождается пост. Видно, я сильно "гендерная женщина", причем, в противоположную от Вас сторону . |
|
24-07-2008, 05:20 | #144 | |||
Регистрация: Oct 2007
Адрес: Canada
Сообщений: 2,357
Поблагодарил: 7,541
Поблагодарили 10,876 раз(а) в 2,337 сообщениях Файловый архив: 21
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
Цитата:
Кстати в статье мясо и другие продукты животного происхождения всего лишь источник энергии и для сегоднешнего человека её и получение может быть решена продуктами растительного проихождения, из тех же орехов и фруктов и не переходя на несвойственную человеку пищу и превращаться в падальщика Цитата:
Последний раз редактировалось rid; 24-07-2008 в 07:31.. |
|||
24-07-2008, 06:26 | #145 | ||
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Гвоздь,
СПАСИБО! Цитата:
Так вот, несмотря на многочисленные находки, до сих пор остатков промежуточного вида между современным человеком и теми древними "людьми" обнаружено не было. Цитата:
Что обычно каждодневно люди едят? Хлеб, хлебобулочные изделия, а также крахмалосодержащие продукты, например картошку и различные крахмальные крупы. Неспроста ведь это, как считаете?
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. Последний раз редактировалось DaniX; 24-07-2008 в 07:10.. |
||
24-07-2008, 07:05 | #146 |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Гвоздь,
Вам спасибо еще раз, но не менее важную часть цитируемой Вами статьи Вы оставили за кадром. Привожу ее целиком. Последовательный переход ко всё более легко усваиваемой пище не только снизил энергетические затраты на жевание и пищеварение, но и создал предпосылки для уменьшения объема пищеварительной системы, что тоже дало немалую экономию. В 1998 году британские антропологи Лесли Айелло (Leslie Aiello) и Питер Уилер (Peter Wheeler) обнаружили у приматов обратную корреляцию между размерами мозга и пищеварительной системы. Обезьяны поумнее, как выяснилось, едят больше высококалорийной пищи (насекомые, птичьи яйца и т. п.), и пищеварительная система у них меньше. Виды с небольшим мозгом налегают в основном на легкодоступную, но малопитательную ищу (листья, плоды), и пищеварительный тракт у них длиннее. Сначала предполагали, что это всеобщая закономерность, но потом оказалось, что у многих других животных данная корреляция не прослеживается. В ходе дальнейших исследований было показано, что обратная корреляция между размером мозга и длиной пищеварительного тракта выявляется только у животных с замедленным развитием, иначе говоря, с долгим детством. В журнале Journal of Human Evolution в настоящее время готовится к печати статья американских антропологов Карела ван Шаика (Carel van Schaik) и Нэнси Бэррикман (Nancy Barrickman), в которой показано, что у приматов долгое детство к тому же является необходимым условием формирования крупного мозга.
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
24-07-2008, 07:10 | #147 | |
Старожил форума
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838
Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,420 раз(а) в 10,890 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
Есть множество теорий,одна из котрых что мясо дает силу(большие слекопитающие это опрвергают),по-моему это от большой заинтересованности.Мозг человека всегда найдет нужную теорию и факты под нее. (Я -не отличие))) Так что все спорно,наверное)
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает. Каждый себе союзник, враг себе каждый. |
|
24-07-2008, 08:28 | #148 | ||
Регистрация: Mar 2007
Адрес: Финляндия
Сообщений: 6,716
Поблагодарил: 18,941
Поблагодарили 26,539 раз(а) в 6,164 сообщениях Файловый архив: 6
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
Сообщение от Алена он не уважает право каждого на свой собственный путь, право ошибаться, каяться, возвращаться Цитата:
Я права хамить и обзываться никому не даю. Нет ни у кого такого права против меня. Но если кто-то самостоятельно берет на себя такое право (ДВД, изюм), то все, что я могу сделать-отвернуться и уйти. А право не даю, и не дам. Цитата:
__________________
Мой "главный" дневник Мой дневник сладкого голодания по Оганян №1 Мой дневник сладкого голодания по Оганян №2" -------------------------- Мой девиз-ЖИЗНЬ БЕЗ ВАМПИРОВ. Евочка. |
||
24-07-2008, 09:19 | #149 | |
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Замкадыш
Сообщений: 1,625
Поблагодарил: 3,546
Поблагодарили 5,466 раз(а) в 1,488 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
На самом деле права то все имеют, просто если ты у себя дома - это одно, а когда ты лезешь в чужой дом и уже там начинаешь качть СВОИ права - это несколько иное. Когда Изюм распинается на своем сайте - да за бога ради, я там не тусуюсь. Когда же он за своими "врагами" ходит по форумам и уже там несет свою "мысль в массы" - в сад такое "имеет право". И ещё небольшая ремарка: мне кажется, что очень многие защищают Изюма чтобы примазаться к "великой личности". А т.к. быть "как Изюм" очень сложно, то многие выбирают себе путь быть "на стороне Изюма".
__________________
Жизнь — это то, что с вами случается как раз тогда, когда у вас другие планы. М.Кундера |
|
24-07-2008, 10:02 | #150 | |
Регистрация: Jun 2006
Адрес: Таллинн, Эстония
Сообщений: 1,060
Поблагодарил: 1,213
Поблагодарили 2,101 раз(а) в 721 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Знаменитые сыроеды...
Цитата:
Речь то шла не о размере тела, а о размере МОЗГА!
__________________
. Мой дневник голодания - Голодание ради эксперимента. (По путям учений Ессеев) Исследую учения Ессеев. Тексты можно найти в Инете в свободном доступе или по этим ссылкам. |
|
Следущий пользователь сказал DaniX спасибо за это полезное сообщение: |
anyk99 (24-07-2008)
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Сыроеды, что вы едите? | dina | Вегетарианство, сыроедение, малоедение | 2107 | 09-10-2023 09:22 |
Сыроеды, что вы НЕ едите? | Starvey | Вегетарианство, сыроедение, малоедение | 40 | 04-11-2014 16:59 |
Знаменитые Бигу Шичи, "праноеды", ЖБЕ, нееды, .... | qaz | Беседы о жизни | 79 | 22-01-2014 15:10 |
Спонсорские ссылки: | |
|