Хлеб - ваше отношение к нему

[Мадам Фрекенбок]

ArmStrong,где вы вычитали,что закваска улучшает усвояемость хлеба?(дайте ссылку,я не в курсе.),вообщето закваску употребляют в других целях:),но может я чего то пропустила

я несильна в истории,но османская империя в нашей эре фигурировала,а первые вести об армянах были 2000 лет до н.э.

[Мадам Фрекенбок]

Starvation,ценю тебя за искрометный юмор:)

я подкинула тему для размышлений,тем кто размышляет:)))

[ArmStrong]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

ArmStrong,где вы вычитали,что закваска улучшает усвояемость хлеба?(дайте ссылку,я не в курсе.),вообщето закваску употребляют в других целях:),но может я чего то пропустила

я несильна в истории,но османская империя в нашей эре фигурировала,а первые вести об армянах были 2000 лет до н.э.

Я много читал на эту тему, когда нажимал на хлеб (сейчас я его не ем, может быть временно). Под закваской я понимаю не простоквашу (которая также его содержит), а естественный фермент закисания в самом тесте, в противоположность дрожжам, зачастую синтетическим. Хлеб на закваске вы можете найти только в диететических магазинах, он кислее дрожжевого, и дольше сохраняется, и лучше усваивается желудком. Есть научные исследования, можно найти и в Интернете.
Я в курсе дела, что армяне гордятся своей древней историей, но я не хотел бы переводить разговор на то, кто у кого что позаимствовал в области кулинарии. Однако если у вас есть данные о принципиальных различиях в приготовлении лаваша у восточных народов, то я думают это будет интересным. Нынешняя Армения - молодое государство, и до этого армяне были поделены между российской, османской и персидской империями, и возможно испытали кулинарное влияние тех народов. Или вы имеете в виду, что кухня древней Армении сохранилась без изменения ? Сомнительно, вы сами пишете о картошке, когда армяне начали её употреблять ?
Возьмём пример России, которая никогда не была оккупирована. А как разительно изменилась российская кухня за последние века !

[Мадам Фрекенбок]

как раз на больших хлебзаводах используют натуральные дрожжи.
хлеб может быть на ацидофильных заквасках и закваске из ржаной муки.
сохраняется он дольше-только изза повышенной кислотности,а не изза того,что он частично переварился(по моему шаталова так пишет).усваивается он одинаково.
я к чему-хлеб надо есть( если уж кушать,то без дрожжей:)

на счет изменений в кухне (вообще всех народов) я согласна.
традиционные вещи -остались.как и везде.
лаваш делают практически везде одинаково( все зависит от качества муки,воды,процесса выпечки,тондыр или печка).поэтому он отличается по вкусу и качеству,а принципиальных различий изготовления нет( если не брать во внимание мною перечисленные факторы т.е. у всех мука одинаковая,вода одинаковая,тондыр).

[ArmStrong]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

как раз на больших хлебзаводах используют натуральные дрожжи.
хлеб может быть на ацидофильных заквасках и закваске из ржаной муки.
сохраняется он дольше-только изза повышенной кислотности,а не изза того,что он частично переварился(по моему шаталова так пишет).усваивается он одинаково.
я к чему-хлеб надо есть( если уж кушать,то без дрожжей:)

...

Если это так, то это плюс для Армении. Во всех европейских странах, включая бывший СССР, употребляют индустриальные дрожжи по коммерческим соображениям, так как это ускоряет и удешевляет выпечку хлеба. Это алкогольная ферментация, тогда как при закваске - молочнокислая ферментация. Любая ферментация (злаки или молоко) частично перерабатывает продукт и облегчает переработку его желудком. В Библии нет запрета на дрожжевой хлеб, и бездрожжевой хлеб там предписывается с символическими и ритуальными целями.

[anyk99]

(Для тех, кто в теме , кто подсел на сыроедение) К вопросу о мучном:

Попадая в ситуации, где сыроедить нечем, вынужден был искать компромисс между дистрофией (физ-нагрузки велики на велике, когда по Карелии шастаешь неделями), вкусовыми маразмами и размыванием клетчаткоедной микрофлоры.

Откармливать в себе "обычноедную" микрофлору - жаба давит. Себя жалко. Уж очень радостно здоровым быть.

Дистрофить тоже жаба - я-ж тогда кайфа от велика не получу.

А со вкусовым маразмом смирился - мне легче так, чем терять первые два пункта!
"Вкусовой маразм" минимализированного вреда для сыроеда получается например, на сырой картошке и "затирке" из муки.
На картошке можно долго и радостно, хотя за психа принимают наверняка. Но картошка тяжёлая по весу - не всюду утащишь с собой на велике, если надолго от деревень отрываться.

На муке - если не слишком долго, тоже удаётся! Энергии даёт много. Микрофлору не сразу портит. Но неделя - максимум.
Зато вес мал в багаже, и можно горячей водой запить - зимой приятнее ледяной картошки.
НО!!! Картошку всё время норовят стыбрить остальные туристы, не понимая, что для них - это пюре, а для нас - важнее кислорода!!! Там-же котёл по обычаю, общий! Трудно картошку уберечь от оглоедов!!!!
Однако, если в кишках ещё водятся бродильные грибки и бактерии, мука их подкормит...
Так что сыроеду на велах в Карелии, картошка и мука - это как подзарядка для телефона. Не вкусно, смешно, но надо.
Армянский лаваш, бездрожжевой - последнее из компромиссов, на чём в отсутствии прочего можно дотерпеть до разнофруктов-овощей.

Но Боже мой!!! Как подумаю, до чего докатились, так и понимаю - нечего нам делать в России - удерём мы с Катёной в Тайланд. Там таких проблем вообще быть не может!

[Мадам Фрекенбок]

Сообщение от ArmStrong

Если это так, то это плюс для Армении. Во всех европейских странах, включая бывший СССР, употребляют индустриальные дрожжи по коммерческим соображениям, так как это ускоряет и удешевляет выпечку хлеба. Это алкогольная ферментация, тогда как при закваске - молочнокислая ферментация. Любая ферментация (злаки или молоко) частично перерабатывает продукт и облегчает переработку его желудком. В Библии нет запрета на дрожжевой хлеб, и бездрожжевой хлеб там предписывается с символическими и ритуальными целями.

я имела ввиду украину.по крайней мере, там где работала я,делалось так:
посылается тетя в НИИ пищевой промышленности(не точно помню название) и там берутся специальные культуры,привозятся на завод и разводятся .много лет можно пользоваться этими культурами.

на молочной закваске обычно делают хлеб минипекарни,которые открыты при молокозаводах или имеют с ними тесный контак(потому как там этого добра навалом).для остальных это дорогое удовольствие,поэтому ,остальные используют дрожжи.

это было в 90 годах.сейчас что делается я незнаю.
в Ереване на каждом углу продают лаваш,которые пекут сами или заказывают в минипекарнях.
там очень много едят выпечки с дрожжами и без,и не брезгуют:)
там до сих пор нет макдональдса:)

[корнак7]

Сообщение от Мадам Фрекенбок

в Ереване на каждом углу продают лаваш

В Ереване не был. Был в Фергане в 85 г. До сих пор их лепешки вспоминаю. Объедение.
У них на рынке цены интересные были. Спрашиваешь: "Почем яблоки".
- три, дорогой.
Думаешь: "О, как дешево". А оказывается они на рубль три кг. дают.

[ArmStrong]

Раз уж речь зашла о дрожжевом хлебе, то упомяну и о съедобных дрожжах. Когда я принял решение временно прекратить потребление хлеба, то решил его заменить добавкой сухих пивных дрожжей в йогурты и соки. Вкус йогурта качественно улучшался, и никаких желудочных расстройств. При этом дрожжевой порошок надо перемешать в йогурте за день до потребления, чтобы тамошние дрожжи успели съесть пивные дрожжи. Потом я приостановил и этот деликатес в связи с переходом на бесзлаковое питание.

[kalenda]

Для меня все еще загадка, как при выпечке хлеба при 200 гр. в нем еще остаются живые дрожжи? Как здесь уже упоминалось бездрожжевой хлеб -это не только лаваш армянский но и черный или ржаной( на закваске). Дрожжи сами по себе очень полезный продукт, когда искали для пчел заменитель пыльцы( белковый корм), дрожжи оказались одним из лучших заменителей( конечно скармливали пчелам инактивированные, прокипяченые дрожжи). Я сам ем только бородинский хлеб и только одной частной пекарни и очень редко. Остальные сорта кажутся невкусными.