Starvation и Лиsa - досыроедились! (21 и 7)

[Starvey]

Сообщение от anyk99

в ЛИНЕЙНОСТИ и НЕЛИНЕЙНОСТИ ЛОГИКИ.
(Или надо как-то иначе это назвать... И официальное название этому уже давно есть, просто навскидку не помню, да и СУТЬ хочу подвести под разницу не совсем официальную...)

Я как-то пробовал гуглить "нелинейную логику" - ничего толкового не нашёл

Зато вспомнил о такой штуке как "нечёткая логика", и как её используют в автоматизации. Не претендуя на точность, приведу пример из автоматизации, как я это понимаю, а затем попробую связать с человеческими "стандарт, умник, гений". Может, какие мысли придут

Нажмите тут для просмотра всего текста

Есть процесс выплавки стали. Есть сталевары-операторы, которые контролируют процесс и вмешиваются, если необходимо. Эти операторы - эксперты, "гении" своего дела. Это значит, что х.з. как они управляют процессом, но в результате всё получается тип-топ Есесина, задача автоматизации - найти возможность обойтись без этих славных парней Это актуально и потому, что такие эксперты - старенькие дядьки, которым скоро на пенсию, ну и платят им хорошо.

"Стандартный" автомат такую задачу не решает, так как те операторы не могут разложить свои знания-опыт-умения "в линейку" и выдать для тупо-компа. Тогда делается следующее. Берутся ситуации, с которыми сталкиваются операторы и решения, которые они принимают. Закладывается в комп в непротиворечивом виде. Далее комп будет управлять процессом не по "стандартной" логике, а по нечеткой - тут так, тут эдак... И это уже работает.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Возможно, такой подход - попытка подсматривая за "гениями" дотянуть "стандартные" автоматы до "умных" - достойных помощников в поддержке принятия решений молодыми специалистами (ещё не гениями, но способными к само-обучению).

Если процесс выплавки условно не меняется. То автомат со временем становится таким "умным", что более не нуждается в "людях-гениях". Если же процесс меняется, то сохранение "умности" невозможно без притока инфы от "людей-гениев". Понятно, что такой автомат никогда не станет само-обучаемым (в возможностях нейро-сетей с их обучением я не силен но скорее "это, сынок, фантастика").

В то же время, чем "люди-стандарты" отличаются от автоматов? Их обучение до "умных" возможно. А дальше - как пожелаешь. Зато умный хотя бы лоб не расшибет (не запорет выплавку)

[Леший]

Сообщение от Нэлли

Например, я -представитель Стандарта,житель из банки с пауками (твои определения) мыслю до неприличия прямолинейно и пру прямо к пропасти,выхватывая из массы информации не всегда нужную и не учитывая разных НО. Но,тем не менее, я БЛАГОДАРНА ИМЕННО ТЕБЕ за то,что ты указал мне на саму себя,благодарна Богу за то, что вложил в меня частичку разума и желание учиться!!! Не противоречь сам себе Даже изложив свои знания сверх гениально, учитывай,что у каждого свой порог освоения нового.Всему своё время

Нелли, не примазывайтесь к Стандартам, стандартно в вашем возрасте (простите) сидеть на лавочке и луцкать семечки, передавая при этом в основном свежие сплетни.
Любознательный и интересующийся, из любого заката сделает красивый ВОСХОД!.

[Леший]

Сообщение от anyk99

КАК расписать СТАНДАРТУ некий путь, кроме как ПОШАГОВО?

Так и расписать - ПОШАГОВО! Линейные задачи требуют ЛИНЕЙНЫХ РЕШЕНИЙ!
А твоё мастерство заключается в том, относится к этому как к должному, прекрасно понимая, что все на своих этапах развития. Никто от первоклашки не требует абстрактного мышления! Иначе ты сам стандтартизируешься, ОЦЕНИВАЯ категориями и критериями.
За оценкой всегда следует ОБЕСЦЕНКА, а дальше самообман, для меня это аксиома.
Души мелких лавочников проникли во все области нашей жизни, заражая своим меркантильным вирусом всех остальных. Начиная от политики, заканчивая медициной.
И теперь "лавочники", ухватив горстку знаний пытаются их сразу продать. Ты же им не уподобился.
Твои знания не несут запаха сальных пирожков, за что и ценны!

[Виктор8]

Сообщение от Starvey

Я как-то пробовал гуглить "нелинейную логику" - ничего толкового не нашёл

Нажмите тут для просмотра всего текста

логик море

Нажмите тут для просмотра всего текста

нелиненая логика это уже не логика

нелинейное мышление возможно,
например мышление художника, писателя, переводчика



Логика медведя линейна: есть цель и надо догнать по прямой линии.

Логика собаки не линейна: конкретной цели нет, нас невозможно сбить с пути, нам пофигу куда идти,
мышление применяет нелинейные нелогичные способы,

например рыскать, петлять, лаврировать,
огрызаться, прыгнуть в реку или залезть в нору.

[Nevermind]

Сообщение от anyk99

КАК расписать СТАНДАРТУ некий путь, кроме как ПОШАГОВО?
И как уберечь от путей, ведущих в пропасть, если пропасть зияет не за первым же шагом?!!!
Как объяснить "линейщикам" что-то нелинейное?!!!

Тут на Форуме где-то давалась ссылка на лекции Петухова по общей психологии (я скачал для себя и прослушивал для саморазвития).

Нажмите тут для просмотра всего текста

И там, в 17 лекции, Петухов обьяснял про 3 различных психологических типа людей - ребёнок, подросток и взрослый. Причём, эти типы не зависят от возраста, это разные уровни именно личностного развития.
И там обьясняется, каким образом психологу следует помогать этим трём типам людей в решении их проблем.
Ребёнок - не является самостоятельным, он не может пока самостоятельно решать стоящие перед ним задачи. Он полностью зависим от социального окружения. поэтому ему необходимо дать решение той или иной задачи.
Подросток - человек, готовый к росту, но ещё не взрослый! Он уже готов к самостоятельному решению своих проблем, но у него нет умения решать эти проблемы. Поэтому от психолога ему нужна помощь, средства решения этих проблем. Ему нужен не прямой совет. Ему нужно не сказать, а "подсказать"!(как подсказать - эти тонкости уже не рассматривались Петуховым). Т.е. терапевт создаёт условия для личностного роста пациента, следствием которого и является решение проблемы, и главное - и других схожих проблем!
Взрослый - развитая, состоятельная личность, это субьект самостоятельного и ответственного решения собственных проблем. Т.е. это чел, не только готовый к решению своих проблем, но и умеющий их решать! И психолог здесь уже не помогает решать проблемы, он помогает лишь ОБНАРУЖИТЬ, ВЫЯВИТЬ проблемы. А дальше уже человек решает их самостоятельно. И тогда обеспечиваются возможности личностного роста.

То есть вывод получается такой - если чел умеет решать проблемы, то ему уже не надо ничего обьяснять - только указать наличие проблемы или каких-то аспектов её, доселе не привлекавших к себе внимания.

Может по аналогии с вышеописанным, имеет смысл разбирать именно различные способы\методы\пути выхода из разных ситуаций, и "линейные", и "нелинейные" и другие, если они есть. И освоив которые, каждый уже поднимется на ступеньку выше в своём развитии.
Тогда и отпадёт необходимость что-то обьяснять, "расписывать путь", т.к. люди уже сами смогут разбираться с различными ситуациями.
Конечно это не значит, что отпадёт необходимость в общении, взаимопомощи и т.п., но оно уже будет протекать не в русле отдельных советов, а в русле поиска и совершенствования методов.

Сообщение от Starvey

Я как-то пробовал гуглить "нелинейную логику" - ничего толкового не нашёл

Нажмите тут для просмотра всего текста

Мне на эту тему попалась интересная статейка "Нелинейная психология" - http://quantmagic.narod.ru/volumes/VOL612009/p1201.html .
Там в частности высказывается гипотеза о роли бессознательного в решении проблем за пределами "обычной" логики.

[taina]

Сообщение от Starvey

Я как-то пробовал гуглить "нелинейную логику"

Старвей, возможно, вместо слова "нелинейная" употребляют другие...типа нелокальная или квантовая? А уж квантового чего только нет: и квантовая психология, и квантовая логика, и квантовая астрология
Где-то с 90-х годов прошлого века стали активно использовать эти термины безотносительно квантовой физики... или как бы это сказать? перенося оттуда
Ты об этом?

[Леший]

К сожалению, Петухов обычный стандарт-линейщик в области психологии и предлагающий стандартные рациональные решения.

[Starvey]

К счастью, Петухов - мастер объялнения нелинейного по-возможности простым языком Делает это последовательно, начав с азов (а это как бы не самое сложное) и далее опирается как на фундамент (общее понятийное пространство).

В одной из последних лекций он увлёкся (а это жуть как интересно всегда) и выдал много своего ИМХО по одному вопросу... Я тогда подумал, что его за такой анализ .. могут того этого ... Меня осенило и поразило - он знает, что было, что происходит, какие варианты возможны и что из того вероятней будет. Тогда я понял, что людей, понимающих происходящее так же ясно - много (точнее, они есть). И они клёвые, они - настоящие!

[Олег1099]

Сообщение от Starvey

В одной из последних лекций он увлёкся (а это жуть как интересно всегда) и выдал много своего ИМХО по одному вопросу... Я тогда подумал, что его за такой анализ .. могут того этого ... Меня осенило и поразило - он знает, что было, что происходит, какие варианты возможны и что из того вероятней будет.

А эта лекция есть в интернете?

[Starvey]

Сообщение от Олег1099

А эта лекция есть в интернете?

Доберусь до толстого инета - найду. Самому интересно стало переслушать. Мы тогда ночью в машине ехали. Ночь за рулем, кста, в ином свете вещи воспринимаются - рефрейминг, прямо таки