Вопросы к Anyk99

[marasvictor]

Vsv-soft. Чесно говоря только включил и смотреть неприятно. Пофантазируем.
Представте себе,что останутся одни вегетарианцы. Это что же всех домашних животных под нож? Практически не останется домашних животных, даже кошек и собак. Они же хищники. Может вобще всех хищников на земле по вегетарианской теории надо уничтожить? А комаров вы убиваете?
Существует версия, что корова создает парниковый эффект и там, где я живу будет на несколько градусов теплее (меньше траты на обогрев) и оказалось, что пустыня в последние годы меньше стала. Но я конечно должен не радоваться, а беспокоиться за жителей теплых стран, им придется больше тратится на кондиционеры.
Вегетарианцы говорят, что если уничтожить весь скот, то голодающих будет меньше. Если там, где вы живете, всем перейти на вегетарианство, то освободится много пахотных земель и по вегетарианской идее на них можно заселить очень много голодающих из Африки. Вы готовы к этому? Правельно ли я понял вегетарианскую мысль?
Кстати. Когда животное погибает, то съеденные клетки легко перевариваются. А вот растительные клетки сражаются за свою жизнь до последнего. И гибель каждой клетки это убийсво, трагедия.

[alexZ8]

Есть такая известная на западе книжка The Vegetarian Myth: Food, Justice, and Sustainability, автор (Lierre Keith) - бывшая веганка со стажем более 20 лет, заработавшая себе на этом питании кучу проблем. Её немного теперь перекашивает в сторону мясоедства, что, впрочем понятно. Чего стоит только описание её срыва на сметану после 20-лет отказа от животных продуктов. Это поэзия и боль одновременно. Потрясающий американский английский. Титаническая работа по сбору фактов. И, хотя, кое-какие теоретичсекие неточности в книге есть, там наглядно описана деструктивная природа сельского хозяйства за всю историю аграрной эры (последние 10000 лет) и промышленного (не пастбищного) выращивания скота в последние десятилетия.

Я не знаю, есть ли перевод этой замечательной книги на русский язык. Но многие ответы на ваши вопросы, marasvictor, там даны исчерпывающе. И про то, что считать убийством, и про рубец жвачных, и про то, как в дикой природе складывается биоценоз пастбища и животных, его населяющих, в отстутсвие человека. И логичный вывод: РАСТЕНИЯ ХОТЯТ КУШАТЬ точно также как и животные. И азот и другие незаменимости для еды им можно дать только двумя способами - навозом животных, и их останками, либо минеральными удобрениями, произведенными из чего? - из ископаемого топлива, то есть тоже из останков животных.

Это к тому, что веганы часто думают что пшеница растет сама по себе на воздухе и воде, и почва имеет бесконечный ресурс. Только природа умнее и экономичнее, ее экосистема закмнута и ей достаточно только энергии солнца: животные питаются растениями, которые, в свою очередь питаются животными выделениями, плотью и кровью.

[VSV-Soft]

Сообщение от marasvictor

Это что же всех домашних животных под нож? Практически не останется домашних животных, даже кошек и собак. Они же хищники. Может вобще всех хищников на земле по вегетарианской теории надо уничтожить? А комаров вы убиваете?

А другого пути Вы не видите?!! Просто слов нет... Хотя, "Каждому - свое!"
И каждый сам несет ответственность за им же содеянное, индульгенция не работает! и "незнание законов, не освобождает от ответственности"

Сообщение от alexZ8

И логичный вывод: РАСТЕНИЯ ХОТЯТ КУШАТЬ точно также как и животные. И азот и другие незаменимости для еды им можно дать только двумя способами - навозом животных, и их останками, либо минеральными удобрениями, произведенными из чего? - из ископаемого топлива, то есть тоже из останков животных.

А по этой замечательной версии как образовались черноземые и не черноземные области? И как, до распашки целины, существовали ковыльные степи? А как сейчас таежные леса растут в Сибири? Ведь все проживающие там дикоросы травы и деревья с голода должны умереть? Ведь сколько надо было животным там бродить и все это заудобрять? Ведь мин. удобрений еще не было да и сейчас никто не додумался тайгу удобрять и тучных стад в Сибири как то не наблюдается. Растения вообще то неорганику потребляют и это единственное на Земле, что неорганику переводит в органику, круговорот веществ природе еще никто не додумался отменить (имеется ввиду цикл почва-растение). А вот при стойловом содержании скота, причем в избыточном кол-ве, пришлось сельское хозяйство перевести на интенсивные рельсы, ведь травкой, скошенной с полей такую ораву не прокормить, нужны более концентрированные корма, типа зерна... А это монокультура уже, которая почвы истощает, зерно скоту, а солому в большие скирды, а потом сжигали (и в Белоруси тоже) ... И как почве восполнить утраченное? С навозом? И как часто его вносили? И сколько он перерабатывается бактериями, чтобы стать доступным растениям? И сколько в навозе чего содержится и сколько его надо вывезти на бескрайние поля (в тыс. тонн), что бы восполнить хоть минимальные потери? Этого в известной на западе книжке The Vegetarian Myth: Food, Justice, and Sustainability, автора (Lierre Keith) не сказано? Советую почитать учебники для с/х вузов "Основы земледелия" и "Почвоведение" авторов, к сожалению не помню уже, давненько это было :) И про удобрения... мин. удобрения НИКОГДА не производили из останков животных!!! Азотные (аммиачную селитку, аммофоску, нитрофоску) производят из азота воздуха, серной, соляной, фосфорных кислот, процесс подробно расписан в учебниках химии за 10 класс 40 летней давности. Вот это читать надо, а не бывших веганок стажем более 20 лет, которых никто не видел... Да простит Андрей за мусор на его территории

[alexZ8]

Уважаемый VSV-Soft. То, что монокультуры - это зло, я согласен. Но вот, например, вы пробовали выращивать морковку самостоятельно без удобрений (того же навоза)? Какие плоды (корнеплоды) получаются?

И про удобрения... мин. удобрения НИКОГДА не производили из останков животных!!! Азотные (аммиачную селитку, аммофоску, нитрофоску) производят из азота воздуха, серной, соляной, фосфорных кислот, процесс подробно расписан в учебниках химии за 10 класс 40 летней давности

Ага, а чтобы получить серную, соляную кислоту или связать азот воздуха, вы не задумывались где взять энергию, необходимую для этого? Электричество, тепловую? Или вы хотите сказать, что хим. промышленность работает исключительно на энергии ГЭС и атомной? А уголек, мазут и нефть - ни-ни? А что такое уголь и нефть?

Или вот минеральные удобрения, "готовые" природой, которые добывают в месторожденях, где взять энергию на их добычу, обработку, транспортировку?

[VSV-Soft]

Сообщение от alexZ8

А уголек, мазут и нефть - ни-ни? А что такое уголь и нефть?

Есть очень познавательная книга Андрея Склярова "Сенсационная история Земли" http://www.lah.ru/text/sklyarov/siz-web/siz.htm
а там много чего интересного с фактами приводится, хотя доказать можно абсолютно все, так и опровергнуть Меня почему-то это убедило, там целая глава про углеводороды...

Цитата из нее "В 50-60-е годы XX века в СССР (Н.А.Кудрявцев, В.Б.Порфирьев, Г.Н.Доленко и др.) и за рубежом (английский ученый Ф.Хойл и др.) возрождаются различные гипотезы абиогенного (космического, вулканического и магматогенного) происхождения нефти.

Например, Кудрявцев считал, что из углерода и водорода, имеющихся в магме, образуются радикалы СН, СН2, СН3, которые выделяются из магмы и служат исходным материалом для образования нефти в более холодных зонах земной коры. По мнению Кудрявцева, нефть и газы из мантии Земли по глубинным разломам поднимаются вверх в осадочную оболочку Земли.

Порфирьев полагал, что нефть поступала с глубинных зон Земли не в форме углеводородных радикалов, а со всеми свойствами, присущими естественной нефти. Флюиды поднимались в сильно нагретом состоянии и под огромным давлением прорывались в пористые породы. Таким путем образовались все нефтяные месторождения. Правда, где и на каких глубинах находилась нефть до ее миграции по разломам, было не ясно, но Порфирьев полагал несомненным одно – что где-то в подкоровых зонах.

И хотя на 6-м (1963 г.), 7-м (1967 г.) и 8-м (1971 г.) Международных нефтяных конгрессах абиогенные гипотезы не получили поддержки, «неорганики» продолжали упорствовать…

Так кто же прав?.."

и про уголь там также очень интересно расписано Прочитайте обязательно, понравится!

Я как то убежден в абиогенном происхождении углеводородов, а это очень печально, т.к., они восполнимы со временем со всеми вытекающими из этого последствиями... Нефть и газ никогда не закончатся, кстати как и вода и воздух :) пока работает реактор в центре нашей планеты. Вот такой хитрый умысел Создателя!
alexZ8, а "Игры Богов" Сергея Стрижака видели? Так же очень познавательно.

Кстати, благодаря Вам нашел указанную книгу в формате EPUB, теперь есть возможность всегда иметь ее под рукой! Благодарю!!!

Про морковку забыл.... Пока не выращиваю, с подачи Андрея пользую сейчас кашерную из Израиля, хороша чертовка!!!! Но вскоре планирую (через 3-5 лет, если буду в этом теле еще) перебраться в глухомань и там заняться органическим (как щас модно стало говорить) земледением, примеров для подражания предостаточно, то же Ю.А. Фролов с его эко поселением по до Ржевом (интересно звучит), Хольцер Зепп с его пермакультурой в Австрии и много кого еще. Не поленитесь поищите в инете. И смею заверить никаких удобрений, в том числе органических не будет! И расти будут прекрасно, если воссоздать природные условия.
Ну как то вот так....

[румба]

Сообщение от VSV-Soft

Растения вообще то неорганику потребляют

Растения используют "внешнее пищеварение". Почвенные микроорганизмы выступают в роли "поваров", подготавливая органику и не органику для полноценного усвоения растениями.

Жаль, что нет понимания и признания объективных причин, определяющих невозможность сыроедения для всех, как и мясоедения для всех.

[VSV-Soft]

Сообщение от редиска

Жаль, что нет понимания и признания объективных причин, определяющих невозможность сыроедения для всех, как и мясоедения для всех.

А это и не требуется... Если деяние (питание и развитие) в Благости с окружающим Мiiром, то польза всем, если нет, значит нет. И будет дан повторный урок двоечникам причем до тех пор, пока не усвоят Истину!
Ведь множество тропинок ведет к вершине и кто какую выбирает, дело сугубо личное, как и ответственность за тот путь каким идёшь (карабкаешься, ползешь, пальцы в кровь сдирая или маршируешь чеканным шагом, попутно сталкивая в пропасть попутчиков и затаптывая все кругом).

[румба]

При моей симпатии к вашим сообщениям в последнем не наблюдается следов благости.
Стоит ли карабкаться "на вершину", если не получается избавиться от оценочного суждения.

[marasvictor]

VSV-soft. Правельно ли я вас понял? Это перевести россиян на вегетарианскую еду. Понятно, что большая часть населения в условиях нашего климата на такой еде вымрет, но согласно Дарвину найдутся особи которые к такой еде приспособятся. Я рад за вас, что вы останетесь живы. Зато по стране будут разгуливать не пуганные полчища крыс. Они ж животные, их ваша мораль не позволит убивать. А глобальная вегетарианская цель, как я понял из фильма, это прокормить как можно больше вегетарианцев, только откуда их к вам привезти? Правельно ли я сформулировал вашу цель?

[alexZ8]

VSV-Soft, спасибо за ссылки, почитаю.

Кстати, благодаря Вам нашел указанную книгу в формате EPUB, теперь есть возможность всегда иметь ее под рукой! Благодарю!!!

Я ведь не говорю что мнение автора этой книги - истина на 100%, но там есть над чем подумать. Я убежден, что нет никого, знащего истину целиком (кроме Бога). И стараюсь выбрать из любого источника те крупицы, которые мне кажутся истиной, отбрасывая то, с чем не согласен. И также могу заблуждаться. Нет ведь абсолютно черных и белых людей, все люди - серенькие. Так, кажется, Горький говорил.

Взять ту же Хульду Кларк - замечательный ученый была, возможно как никто другой понявшая причины возникновения рака. И я бы поверил во все ее исследования на 100%, если бы не ее прибор - цеппер (Zapper), который скорее всего ее и убил. Поэтому верю во всё, что она сделала, кроме цеппера.

Про морковку забыл.... Пока не выращиваю, с подачи Андрея пользую сейчас кашерную из Израиля, хороша чертовка!!!!

Я приноровился на питерских рынках выискивать новгородскую, в земле которая. От израильской бывает руки чешутся (от сока в особенности), с псковско-новгородской не бывало такого.