Цезий

[CBETA]

Сообщение от Huhn

СВЕТА, большое спасибо за ссылку! Это то, что я безуспешно искала, у вас просто талант находить в интернете.
Теперь я даже не сомневаюсь, что цезий (и рубидий) проникают внутрь клеток (и раковых, и здоровых) и используют при этом, скорее всего, именно натриево-калиевый насос. Вступать в спор на эту тему я больше не буду, сколько можно. Просто оставлю свое мнение при себе.

Я вчера после этой статьи полезла на ночь глядя в 3-томную кембриджскую биологию http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3073357 (она у меня бумажная), тоже остановилась пока на этом насосе. НО вот только в статье идёт речь не о хлориде цезия,а о цезии... Тут вот прочитала такую фразу из СМИ, где смешали цезий и ХЦ :

Это вполне серьёзная угроза, если эти источники попадут в руки террористов, они окажутся значительно опаснее "грязной" радиоактивной бомбы: они небольшие, их легко транспортировать и они содержат хлорид цезия в виде гранул или порошка.
"Он как тальк, очень легко распространяется, - говорит Абель Гонсалес, директор отдела радиации и безопасности хранения ядерных отходов МАГАТЭ. - Бомба даже не нужна, надо просто открыть контейнер и люди начнут умирать".

Не уверена также, что можно проводить аналогию и между рубидием и ХЦ (не цезием):

Рубидий (85,47 а.е.м.) присутствует в организме в следовых количествах. Всего в теле человека содержится около 1 г рубидия.
... По кинетике и механизмам поступления, распределения и выведения в организме рубидий сходен с калием. Он быстро всасывается из желудочно-кишечного тракта, в крови находится, преимущественно, в эритроцитах, выводится, главным образом, почками.
Потенциально он может проявлять себя как конкурент калия. В экспериментах показывает сходное с калием физиологическое действие на сократимость мышц, кислотно-основной баланс. Механизмы токсичности повышенных концентраций рубидия в эксперименте также показывают сходство с механизмами токсичности избытка калия.
Физиологическая роль рубидия заключается в его способности ингибировать простагландины PGE1 и PGE2 , PGE2-альфа и в наличии антигистаминных свойств. Опасность для здоровья представляет радиоактивный изотоп 87Rb. Как правило, на его долю приходится до 28% от общего содержания рубидия, поступающего в организм.

http://www.invitro.ru/analizes/for-doctors/707/4095/
В общем, следствие зашло в тупик

[voldav]

Сообщение от ArmStrong

ведёт себя цезий при наружном применении в случае рака кожи и его дозировка

Лучше смазывать DMSO

[voldav]

Сообщение от Ромашка

В природе существует один стабильный изотоп Cs-133.

Это не так. В природе существует 11 изотопов цезия, и только один радиоактивный. 137

Сообщение от Ludmila_

Что значит К и цезий проникают, а натрий не проникает?
Есть разные насосы Натрий -кальциевый .

Это в нормальной клетке. А в раковой это не так

Сообщение от CBETA

НО вот только в статье идёт речь не о хлориде цезия,а о цезии... Тут вот прочитала такую фразу из СМИ, где смешали цезий и ХЦ :

В статье говорится о радиоактивном цезии.
Любой радиоактивный элемент потенциально опасен.

Сообщение от CBETA

В общем, следствие зашло в тупик

А что искали?

[CBETA]

Сообщение от voldav

А что искали?

всё-таки хочется понять, хотя бы в общих чертах

Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий? А затем следует очередной приём цезия и всё повторяется? Почему тогда нужен многократный приём калия и цезия с чередованием и нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Литий, цезий, рубидий для меня теперь звучат, как "Тройка,семёрка,туз"
Вот ещё мнение из этой области, главное, не бросить читать на приветствии http://rechkin.org/blog/2009-06-01-10

и ещё http://val000.livejournal.com/133308.html

Я работаю в лучшем в США мединституте - медицинской школе университета Джонса Хопкинса. Пару дней назад один из наших лучших профессоров-онкологов (Dr. B.H. Park) читал лекцию «Mutant PIK3CA activates new pathways in human somatic cells». Лекция была великолепна: лектор - умница и работает на самом высшем современном уровне. Так вот, во время лекции он сказал об открытом ими (на мышах) эффекте мощного ингибирующего влияния солей лития на раковые опухоли. Эти эффекты уже описаны в его статье «Knockin of mutant PIK3CA activates multiple oncogenic pathways» (Gustin et al., PNAS, vol. 106, no. 8, 2835–2840, 2009 г.). Неизвестно, начнут ли лечение людей литием в обозримом будущем, потому как в испытании уже находится дорогостоящий фармакологический препарат, действующий на те же внутриклеточные цели, но доктор Парк сказал, что он всерьёз начал было изучать вопрос использования солей лития и выяснил интересную особенность: литием лечат сейчас шизофрению, и эти больные (на литии) практически не болеют раком. То есть препарат уже в действии и концентрации известны. Очевидный побочный эффект – временное торможение мыслительной активности.

Я не мог не опубликовать это сообщение. Я думаю, что оно не открывает никаких особых секретов. Во всяком случае, о секретности меня никто не предупреждал, а полезна эта информация в России может быть многим, как доступное лекарство последней надежды.

Напоминаю, что заниматься самолечением смертельно опасно! Эта информация в основном предназначена врачам. Просьба предварительно ознакомиться со статьёй и проверить информацию насчёт рака у шизофреников и возможной роли лития в его предотвращении. Я - не онколог и мог что-то понять не так.

PS
http://www.meddaily.ru/article/21feb2012/h_litiya

в оригинале рабочая ссылка на статью

Любопытный факт, вызывающий противоречивые мысли: из земли литий извлекают такие растения, как табак и свёкла.

[voldav]

Сообщение от CBETA

Тогда что же происходит при приёме препаратов калия? Калий вытесняет цезий?

В раковой клетке калий, как и цезий, попадают в клеточную ловушку раковой клетки. Он не выходит аут, как в обычной. Он, как и цезий, накапливается внутри клетки, отсюда нехватка его в крови, и необходимость пополнения.

Сообщение от CBETA

нельзя обойтись разовым приёмом какой-то разовой дозы цезия?

Можно. Но не нужно. Задача не только убить рак, но и выжить.

Во время распада опухоли, происходит сильный выброс калия в кровь, анализы показывают избыток калия в крови, что тоже чревато.

[ArmStrong]

Сообщение от voldav

Лучше смазывать DMSO

это из теории или практики? и почему?
а возможны ли клизмы с ХЦ?

[voldav]

Сообщение от ArmStrong

это из теории или практики?

Идею дала теория. Практика подтвердила.
Это из книги David Gregg Ph.D Cancer Proposed common cause and cure for all forms of cancer.

Сообщение от ArmStrong

а возможны ли клизмы с ХЦ?

Можно, это нейтральная соль. Зачем?

[CBETA]

Сообщение от voldav

Можно. Но не нужно. Задача не только убить рак, но и выжить.
Во время распада опухоли, происходит сильный выброс калия в кровь, анализы показывают избыток калия в крови, что тоже чревато.

voldav, вы ещё не смотрели статью доктора Парка о литии? Может, есть информация о том, каким образом он убивает рак (всегда ли это сопровождается распадом)?

[ArmStrong]

Сообщение от voldav

Идею дала теория. Практика подтвердила.
Это из книги David Gregg Ph.D Cancer Proposed common cause and cure for all forms of cancer.

...
Можно, это нейтральная соль. Зачем?

Но на своём раке кожи вы не пробовали?
клизмы с ХЦ прoтив рака прямой кишки или профилактики или полипов.

[voldav]

Сообщение от CBETA

Вот ещё мнение из этой области, главное, не бросить читать на приветствии http://rechkin.org/blog/2009-06-01-10

" При лечении рака, используется свойство блокировки доступа кислорода (О2) к раковой опухоли – хлором. Но поскольку хлор в свободном состоянии улетучивается, необходимо связать хлор и задержать его в раковой клетке. Связать хлор и задержать в раковой опухоли на необходимое время можно только с помощью безвредного лития (Li). Литий связывает хлор и держит его примерно две недели в раковой опухоли. А так как хлор блокирует доступ кислорода к раковой опухоли, происходит оздоровление клеток опухоли. В итоге рак отступает навсегда! Потом хлорид лития постепенно выводится из организма, и, естественно, хлор улетучивается.

Препарат, изготовленный на основе хлорида лития, излечивает до 80% разновидностей раковых заболеваний!"

По моему - это чушь.
С помощью солей лития действительно "лечат" шизофрению, но это не означает, что излечивают.
Действительно, долгое время считалось, что шизофреники не болеют раком. Это не так.
Но, если их удается излечить от рака.... шизофрения тоже исчезает.
Отсюда и все спекуляции.