Психология ЗОЖ

[taina]

Сообщение от Путник1975

Давайте я выступлю "зеркалом" и отправлю Ваши же вопросы Вам.
Попробуйте ответить изучив предварительно вопрос. Это такой класс!!!
Очень хочется получить Ваши ответы
У меня лично есть свой опыт, но его трудно описать не зная того,
что конкретно у Вас есть "в багаже".
Давайте потрудимся вместе

Ни-ни, Путник, это я не то,чтобы задала вопрос и жду ответа...
И не то, чтобы, "изучив вопрос" тут же и ответить...
Я - в процессе... Поделилась, так сказать, своими актуальными вопросами.

Кое-что из Вашего опыта, здесь описанного, очень меня впечатлило! Спасибо!
Нисколько не жалко и своим бы поделиться, но очень уж трудно мне пока сформулировать. Ну, хоть что-то попробую...
В багаже - множество чудных мгновений полета и счастья, которые, казалось, даром даются.
В багаже - периоды небытия и мрака, из которых как-то выкарабкивалась.
Вот так они и чередовались. Пока мрак не затянет - и не шевельнусь. И все это называлось "уроки жизни"

В багаже - устойчивая неприязнь к каким бы-то ни было "техникам" и "практикам".
И вот попалась я в такую мглу болотистую, которая засасывает не шутя. Внешне-то все нормально - а хоть в петлю.Тут и о "методиках" вспомнилось, деваться некуда, совсем пропадаю.

Ну-у-у, с год так примерно занимаюсь тем, чем Эник на вышке - "перепросмотром" - "раскопай своих подвалов и шкафов перетряси":

Мама дорогая... такое растрясла, такие скелеты из шкафов потянулись...
Зато уж отцепишься хоть от одного - кайф словишь. Момент любви=момент свободы...

Мне - мало.Стала больше себя раскачивать... ну, так по наитию. К примеру, как только забрезжит где в качестве аргумента "мне так привычно" - тупо поступаю наоборот
Развернувшись, стала делать именно то, что принципиально никогда не делала. И не собиралась! Да ни за что в жизни!!!

Холотроп, к примеру...

О нем готова и подробней. По пунктам:

- это НЕ ТО, что я думала (хотя как раз не сильно-то и думала. Скореее -"в омут с головой")

-я смогла дотянуться до себя такой, какой я могу быть...и не снилось даже

-это переживание сущностное, не побывав "там" - не узнаешь

-крутизна эффекта зависит от:
1.отчаянья холотропщика (была-не была, терять нечего!
2. неистовства холотропщика, готовности дойти до предельного и далее
3. доверия холотропщика к ПРОЦЕССУ, то бишь к себе самому
4. руководителя
5. спутников
6.окружения и пр.

-холотропное ДЫХАНИЕ - не обязательно!

-эффект сохраняется, медленно угасая в течение полугода
-................
ну и т.д. другого всякого. В целом... как-то внимаа-а-ательно жить приходится

Все, остановилась.... мысль потеряла))))))))

[Нэлли]

Сообщение от Tor

С первого прочтения я не увидела ничего особенного в этих словах и стала думать о увиденном в ссылке. И только через день подумала :
"А почему Tor никак не комментировал эту интересную ссылку?" Вернулась сегодня на ту страницу. Посмотрела для чего Тоr написал свой пост и лишний раз убедилась в правоте Anyk99,что все мы живём рефлексами.Слова "Принять надо,что бы успокоить душу" и были тем прекрасным комментарием к прекрасному видеоролику.Почему человек без рук и без ног говорит,что он счастлив?Он ПРИНЯЛ действительность такой,какая она для него есть.Принял и поэтому у него нет горечи от несправедливости жизни. А мы не умеем принимать жизнь такой,какая она есть.Пускаем в душу негативные эмоции(нас научили делить мир на плохой и хороший) и там не остаётся места для радости.ПРИМИ действительность (другими словами-увидь её) и душа твоя будет спокойна и увидит красоту жизни.Я спросила себя"Ты на месте того человека приняла бы действительность? А свою ты всегда принимаешь?". . . . . И увидела всё.Теперь полностью осознала,что деление на плохое и хорошее-это изобретение ума.Раньше это знал мой ум,теперь это знает душа.

[taina]

Сообщение от taina

РАЗНИЦА( ) между тем, что знаешь и тем, что видишь.

подумала-подумала, подумала-подумала... и вот уже хочется саму себя поправить - вопрос-то неточный. Ну-у-у, кабудто уже ВИДИШЬ

Может, это одно и то же: видишь - отталкиваешься-создаешь разницу?
И вопрос в том - КАК увидеть? Как ВСЕГДА видеть? Как научиться быть в таком состоянии? Быть открытым, незацепленным, м-м-м-м готовым, воспринимающим, изменчивым...


Пожалуюсь: ничего про ЦЕЛЬ не понимаю
Чувствую, что ориентируюсь на состояние любви-свободы-счастья. Это, что ли цель у меня?
Вопрос, ясно, к себе, во-первых

А это вопрос к тем, кто писал о своих "неделях правды". Вот КАК вы это делали?

Ок. И про багаж: точно, привычки в нем - самый тяжкий груз. Но и самый очевидный, по-моему.

[Путник1975]

Сообщение от taina

КАК увидеть? Как ВСЕГДА видеть? Как научиться быть в таком состоянии? Быть открытым, незацепленным, м-м-м-м готовым, воспринимающим, изменчивым...

Это МАСТЕРСТВО.

В который раз скажу о банальном.
taina, предыдущий пост я написал большИм, хотел расписать и то и это.
Потом перечитал и стёр, так как...
Написал потом короткий для "глаголения", для делания.

Раз Вы "пробовали" на вкус холотроп и пересмотр прошлого,
то легко поймете то, что здесь напишу.

Как можно рассказать в словах то, что получаешь в результате этих практик?
Как можно передать ощущения после них?
Как можно ощутить послевкусие этих "практик"?
Думаю Вы согласитесь - НИКАК.
Не попробуешь, не поймешь.

Уж поверьте мне, а лучше проверьте, до тех пор пока человек находится в той
или иной стадии, которые Эник написал на первой странице этой темы, но
НЕ ПОНИМАЕТ где он находится, ВСЕ его цели будут неверными ориентирами.

Только тот, кто понял СЕБЯ хотя бы чуть-чуть, способен понять свою цель.
Цель не может быть дана кем-то, она обретается в человеком ЛИЧНО процессе жизни.

Но!!!
Искать её не вернувшись к себе настоящему это ходить по кругу,
не осознавая, что это КРУГ. Да и это выражение неверно, так как
возвращаться по сути никуда и не нужно.
Ведь "малый круг" всегда с нами.
Скорее "нырнуть", пропитаться этим "малым кругом", но уже взрослым можно.

Поэтому недели правды и лжи это ПОПАДАНИЕ в то детство, которое большинство
не помнят. То детство, которое "помнится" это от лукавого.

Фишка здесь в следующем.
Если представить наши с Вами рассуждения как точку, а территорию рассуждений как
круги, то примерно это выглядит так.
Мы с Вами находимся внутри границы внешнего круга (взрослость).
В этом кругу есть меньший по размеру круг.
Этот меньший круг включает в себя еще более маленький и так далее.
У КАЖДОГО человека этих кругов своё число.
Эта воображаемая картина представляет из себя нашу жизнь с её условными периодами.
Нашел примерно "похожее" о чём говорю, вот ссылка.
http://rajeshshukla.com/wp-content/u...1/circles1.png
Первый круг - это наше детство, потом взросление,
голубой цвет это границы нашей с Вами беседы,
нашей с Вами сегодняшней жизни, нас ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС.

Так вот.
Мы находимся на "крайней" территории (голубой цвет приведенного рисунка).
На этой территории (жизни сейчас) очень трудно, даже невозможно,
понять свои же устремления, которые были раньше.

А еще точнее вот так.
Не были раньше, а ЕСТЬ здесь и сейчас,
так как на САМОМ деле "малый круг" (детство, настоящее Я) НИКУДА не
исчез, он ЕСТЬ в нас ВСЕГДА!
Беда в том, что мы же типа повзрослели и кое-что понимаем.
Это то о чём Карл Густав Юнг сказал примерно так:
"Личность слабо представляет себе то во что она со временем превратиться".

Не в возврате в прошлое дело. В другом.
Сравнение себя - своего опыта, своей жизни с кругами внутри кругов
даёт образное представление того, что Я настоящее ВНУТРИ и возвращаться
никуда не нужно. Нужно ПРОЯВИТЬ этот малый круг в себе.

Наконец-то, "дошел" до фишки.
Я утверждаю, что НЕВОЗМОЖНО осознать свою истинную цель
пока не попадешь сознанием в "малый круг".

Все остальные круги это "слои" нас же, но без нас настоящих.

Поэтому БЕСПОЛЕЗНО спрашивать из круга внешнего, что "хочет" круг малый.
Диалог или монолог будет вестись только на "территории" (читай УМОМ взрослого).

Ровно также применяются КО ВСЕМУ задачи на "яблоки и груши", как к опыту
ПРАВДЫ и ЛЖИ, так и к вопросу о ЦЕЛИ.

Ну хоть лопни НЕЛЬЗЯ, не получится объяснить, Таина, "Вот КАК вы это делали?".
Только сделав можно понять как это делали.
Точно также и с целью. И с ЛЮБЫМ другим.

Задачка на сложение яблок, это таже задачка на сложение груш.
Проще говоря.
Своими ножками в голод и получаем "как делали", своими ножками в
уксусные обёртывания и получаем "как делали", своими ножками в ПРАВДУ
и получаем как делали, своими ножками в холотроп и понимаем как делали.

Ух, заканчиваю.
Удачи нам всем на этом УДИВИТЕЛЬНО прекрасном ИНДИВИДУАЛЬНОМ пути к себе!!!

[Lizabet]

Сообщение от Путник1975

Не были раньше, а ЕСТЬ здесь и сейчас, так как на САМОМ деле "малый круг" (детство, настоящее Я) НИКУДА не исчез, он ЕСТЬ в нас ВСЕГДА!
Беда в том, что мы же типа повзрослели и кое-что понимаем.

Где-то встречала такую информацию, что дети, в возрасте до 5 лет, способны создавать настоящие шедевры японской каллиграфии. Им, в отличие от взрослых, для достижения совершенного мазка кистью - чтобы не дрогнула рука - не нужны тренировки по задержке дыхания, концентрации внимания, остановке мыслей (и все это ради того, чтобы лишь на секунду остановить время, чтобы «быть» в настоящем мгновении). Маленькие дети всегда находятся в этом «настоящем», у них еще нет внутреннего диалога, в уме нет прошлого и будущего, нет потока мыслей - в обычном понимании. И чтобы вернуться опять в такое беззаботное легкое состояние, чтобы жить настоящей радостью от существования «здесь и сейчас», нужно потратить на это обучение, наверное, всю свою жизнь (как это делают, например, дзен-буддистские монахи).
Человек сначала развивает свой ум, получает развитый интеллект, но в результате от него же и страдает, отрываясь от истинной природы вещей...которую "знают" маленькие дети.

[Путник1975]

Lizabet, Ваши последние 4 слова натолкнули меня на интересную цепь рассуждений
Смотрите какой нюансик.
Чтобы всё чаще и эффективнее быть в моменте Здесь и Сейчас необходимо
постичь как можно больше фактов "природы вещей".
Это моё предположение, которое я вывел прямо сейчас.
Основано оно вот на чём.
Буквально вчера два моих коллеги вышли из 1-го голода, проведённого 1-й раз в жизни.
Позавчера один из них сказал мне, что голодает уже больше суток, так как
начал голод в 15 часов позавчера, а созванивались мы в 15 с небольшим вчера.
Я же сказал ему, что однодневный это на САМОМ деле НЕ ГОЛОД.
Пояснив, что конец приёма пищи позавчера в 15 не является на САМОМ деле
"стартом" голода. Ведь с 15 часов позавчера еще некоторое время работал
желудок, потом медленно, но верно пища продвигалась по кишечнику перевариваясь и усваиваясь. Соответственно само голодание "как истинная
природа вещей" может начаться только после испорожнения съеденной до
15-ти часов пищи. А для этого этой пище нужно проделать путь более 4-х
метров по нашему кишечнику.
Явно, что за 1 день при нормальном пищеварении этого произойти никак не может.

Между тем я услышал от них СТОЛЬКО рассказов про ТРЕБОВАНИЯ мозга
поесть за этот короткий "голод", что понял насколько ТЯЖЕЛО нам в повседневности
отличить ПРАВДУ жизни в виде "понимания вещей как они есть" от
той ИЛЛЮЗИИ, которую дарит нам мозг путем рисования несуществущей
картины мира.

В примере про коллег это РИСОВАНИЕ заключалось в том, что урчание
в животе ими воспринималось как ОДНОЗНАЧНЫЙ позыв организма
что нужно его покормить. Но мы то с Вами знаем, что это не так на
САМОМ ДЕЛЕ.

Вывод.
Чем больше человек ПОЗНАЛ тех или иных вопросов путем своего
ЛИЧНОГО опыта "природы вещей как она есть" (что позывы в животе
в виде урчания это на САМОМ деле не чувство голода),
тем больше он освобождается ИЛЛЮЗИЙ и таким образом узнает
РЕАЛЬНОСТЬ В НЕЗНАКОМОМ ОБЛИЧЬИ
такой, какая ОНА ЕСТЬ на самом деле.

Это познание возможно не интеллектуальным путем, а "своими ножками".
В противном случае оно не уляжется таким образом чтобы к нему
более не возвращаться, то есть гармонично и идеально.
В приведённом примере про коллег мой личный опыт позволяет
чётко, уверенно и однозначно утверждать и самому же соглашаться с
тем, что однодневный голод это не голод, что урчание в животе это
не позывы тела к тому что мне нужно покушать.

Но!!!
Это ведь только две "вещи как они есть", познанные мною лично!
Эту задачку я для себя решил и ДУАЛЬНОСТЬ в этих вопросах
для меня исчезла. Теперь я ЗНАЮ и одну сторону медали
(урчание это чувство голода) и другую сторону (урчание это
не чувство голода).
Таким путём ЛИЧНОГО познания эти вопросы исчезли из
моей головы, а значит освободили пространство для НАСТОЯЩЕГО.
Иллюзий в моей голове стало меньше на ДВЕ штуки.

На мой взгляд избавление от иллюзий таким "макаром" и есть ПУТЬ.
Спасибо, Вам, Lizabet, вы натолкнули меня на глубокие размышления и простые выводы.

[taina]

Сообщение от Путник1975

Только тот, кто понял СЕБЯ хотя бы чуть-чуть, способен понять свою цель.
Цель не может быть дана кем-то, она обретается в человеком ЛИЧНО процессе жизни.

Как-то у меня не укладывается... Или мы о разном?

Хорошо, я пытаюсь понять себя. В этом процессе "поиска"и понимания того, что нахожу, обнаруживаю, что это - все не я.

Раз у всех этих найденных особенностей и заморочек (которые я считаю собой) могу проследить историю рождения, роста, укоренения, закостенения и т.п. и в конце концов могу освободиться от их оков... значит, я - это что-то ЗА всем этим.

Значит, путь понимания себя, путь к себе - это путь освобождения... или как Вы говорите, проявления этого некоего центра.

ЭТО может быть целью. Почему нет?

И на этом пути случаются мгновения, когда чувствуешь.... м-м-м по-о-о-олное совершенство этого мига бытия... ясность... полноту.

Но если я правильно поняла вас, и это и есть проблески себя настоящего... Тогда я знаю, что вопросов никаких там нет, как нет никакой озабоченности целями... Просто: я есть, и все есть.

Ну, да: не почувствовав - не узнаешь.

Но ведь в жизни каждого, думаю, есть такие моменты, которые помнятся... Они такие простые...Я кормлю годовалого ребенка яблоком. Я погружена в это совершенно. Мы - одно целое (вместе с яблоком). Нет ничего, кроме этого... ни мыслей, ни вопросов, ни забот. Ощущение совершенной полноты. Ребенок ест яблоко, и я чувствую вкус этого яблока у себя на губах...
Или... любимый и единственный впервые берет мою руку своей рукой....
Разве кого-нибудь миновало это?


Другое дело, что путь этот не может ведь быть конечным? И цели-ориентиры могут стать иными, пока неведомыми.... иного уровня?
И куда пристегнуть эволюцию))))))

И... мне как-то неловко. Как-то бы соотнести то, о чем говорим, с образами и лексикой, которые здесь утряслись. Раз уж мы у Эника в теме...

А, поняла! САМОопределение по первой странице...

[Тимур]

Сообщение от Путник1975

Это познание возможно не интеллектуальным путем, а "своими ножками".
В противном случае оно не уляжется таким образом чтобы к нему
более не возвращаться

Путник1975,
несомненно, познание "своими ножками" очень важный, и незаменимый процесс.
Но мне кажется, применительно к Вашему примеру, для более точного понимания и избавления от иллюзий, Вашим коллегам необходимо было понять, какие процессы происходят на голоде, (ацидоз, криз и т.д)
уже с некой базой знаний, пройти голод "своими ножками", (проверить на соответсвие полученные знания и реальность).

ИМХО процесс избаления от илюзий некий "симбиоз", получаемой информации извне, и проверка данной информации на соответсвие действительности.
Т.Е. между переработкой "объективной" информации (идущей от объекта) в "субъективную", где и происходит искажение реальности, необходимо внести промежуточный "БЛОК"- СОМНЕНИЕ.

[Путник1975]

Сообщение от taina

Как-то у меня не укладывается... Или мы о разном?
Хорошо, я пытаюсь понять себя. В этом процессе "поиска"и понимания того, что нахожу, обнаруживаю, что это - все не я.

Я говорил о цели жизни. Говорил о двух вещах.
Первое.
Осознать её (ИМХО) не "включив" в себя "малый" круг невозможно.
Второе.
Вырваться из круга "блаблабла" возможно только делая, пробуя, отыскивая.

Сообщение от taina

И... мне как-то неловко. Как-то бы соотнести то, о чем говорим, с образами и лексикой, которые здесь утряслись. Раз уж мы у Эника в теме...

Не понял, (раз мы в тебе Эника) тебя, как я нарушил правила

Тимур, так я ж писал про свой опыт понимания своих иллюзий. А коллег привел только
в качестве примера, который свеж.
Про "симбиоз" согласен полностью.
Я просто постоянно говорю и настаиваю именно на "оборотной стороне медали", так как
"получение информации" каждый из нас освоил более и менее. А вот делание, нет.
Последнее предложение не понял, извини.

[Нэлли]

Сообщение от Тимур

процесс избавления от иллюзий-некий "симбиоз", получаемой информации извне, и проверка данной информации на соответствие действительности.

Вы правы,но есть маленький ньюансик.Когда полученная информация проверяется на правильность,надо чтобы человек во первых хотел узнать правду и во вторых был правдивым сам с собой. Иначе получается то,что всегда получается.Человек начинает,например, голодать. Первые же неприятные симптомы он воспринимает как подтверждение "ПРАВДЫ о том,что голодать может ни всякий и он отступает. Если же человек имеет практику говорить себе правду,то он увидит,что просто или трусит,или боится большой работы. И ещё важно видеть правду ни только при общении между людьми,но и при общении с живой и не живой природой. . . На первый взгляд получается замкнутый круг.Человеку говорят,что он не видит настоящего мира,но единой методики сбросить с себя иллюзии нет.Ошибка многих,что они начинают "продираться" по той дороге,которую им указывают.А для многих было бы успешней искать свою,используя указанные инструменты: ПРАВДУ и ГАРМОНИЮ .Идя своим путём,скорее достигаешь цели . Я так думаю.