Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Правильный образ жизни и питания > Дневники стремящихся к здоровому образу жизни
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Дневники стремящихся к здоровому образу жизни Здесь размещают свои дневники веганы, сыроеды и все, кто стремится к ведению здорового образа жизни

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 12-03-2009, 08:59   #151
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,528 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
заканчивается
Спорно именно это. К сожалению прямых указаний на эксперименты, непосредственно указывающие на динамику гликогена в процессе голодания мне не попадалось. Сомнения остаются.

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
Где эта топка углеводов?
Фраза "жиры сгорают в огне углеводов" не мной придумана. Она кочует из книги в книгу про лечебное голодание. И похожа на правду. Потому что самочувствие на голоде изменяется волнами. При этом ацидоз растёт, растёт, с этим ростом явно увеличивается количество кетоновых тел. А потом довольно резко повышается бодрость (снижаются пульс, ортостатическая проба) и уменьшается ацидоз. Может, конечно такое понимание сродни докоперниковскому, но если кетоновые тела при наличии глюкозы утилизируются полнее, то в нём живут признаки истины. Плавали же как-то корабли до Коперника. На форуме уже отмечалось, кстати, что некоторые длительные голодания были бы невозможны без предварительного ожирения. Таким, на мой взгляд, является голодание Софии. Скорее всего в процессе голодания в организме возможны и на разных фазах голодания реализуются разные схемы использования "запасов" (мышц и жиров).

Спасибо за цитату. Я в своё время на форуме многих спрашивал про метаболизм жиров, адреса их утилизации и природу выделения при этом энергии. Но удовлетворяющего меня ответа не получил, в том числе и из инета. Если эта природа сводится к прямому окислению - это одно дело. Если цепочка реакций многовариантна и допускает утилизацию, в которой глюкоза является обязательной, но не главной (как источник энергии) компонентой - другое. Так полной ясности и нет. "Считать" что-либо по этому поводу не могу - не профи. Но иметь на извилине какой-либо, хотя бы упрощенный механизм - весьма желательно. За этим и пытаем спецов. И как не спецам, приходится многому просто верить. В том числе и обсуждаемой фразе-кочевнице.

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
процесс окисления жирных кислот энергозатратен?
На форуме утверждалось и обсуждалось именно это: http://www.golodanie.su/forum/showpo...&postcount=171

Или вот.

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
а на голоде Вы доходите до стадии некомпенсированного ацидоза, это когда жиры расщепляются не полностью, именно из-за отсутствия углеводов.
Конечно, для специалиста наши слабые попытки забавны и напоминают шаманство. Но это не от безделья. Это попытки разогнать мрак и как-то ориентироваться в довольно опасных путешествиях, как-то объяснить своё состояние и принять обоснованное решение, например о выходе из голодания или намечаемом сроке. В том числе - глядя в зеркало на свои запасы.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 12-03-2009 в 14:35..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
ROM (12-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Кремышев (07-09-2017), Олег1099 (19-05-2011)
Старый 12-03-2009, 19:22   #152
 
Аватар для Алексаша
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: Екатеринбург
Сообщений: 4,254 Поблагодарил: 4,278
Поблагодарили 18,890 раз(а) в 3,618 сообщениях
Файловый архив: 8
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
Непонятна фраза: сжигание жиров в топке углеводов.
Где эта топка углеводов?
Тут все довольно понятно. ИМХО. Углеводы вызывают секрецию инсулина. А он, в свою очередь, способствует проникновению жирных кислот в клетку с последующим их там окислением. На голодании глюкоза образуется из глицерина (если взглянуть на формулу, то молекула глюкозы это и есть две молекулы глицерина замкнутые в кольцо), и она же способствует окислению жирных кислот.

По поводу метаболизма жиров у меня есть следующее предположение. Известно, что жирные кислоты горят не в местах своего залегания, а в трех органах: печени, скелетных и сердечной мышцах, о чем выше есть соответствующая цитата. Количество свободных жирных кислот (СЖК) определяется скоростью липолиза, а она прямопропорциональна количеству жира в организме. Чем жирнее субъект, тем больше у него потенциального топлива. Но количество жира - не единственный и далеко не определяющий фактор. Основным, на мой взгляд, является проблема транспорта жира из мест его локализации к местам непосредственного потребления, а именно, в печень, сердечнную и скелетные мышцы.

Продукты образующиеся при липолизе попадают в первую очередь в межклеточное пространство, заполненное межклеточной жидкостью - лимфой, а она имеет очень низкую скорость тока, поскольку не имеет собственного насоса, как кровь, а движется под воздействием мышечных сокращений и обладает однонаправленностью благодаря системе клапанов. Поэтому, ИМХО, на голоде показаны физические нагрузки, прогулки, массаж, поскольку они способствуют транспорту питательных веществ.
__________________
Мне 64, но благодаря ЗОЖ, я выгляжу на 63!!!

Моя тема Прямохождение VS Здоровье и моя фотка
Алексаша вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Алексаша спасибо за это полезное сообщение:
ROM (13-03-2009), Stasss (13-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Владомир (07-09-2016), Гвоздь (13-03-2009), Кремышев (07-09-2017), Олег1099 (19-05-2011)
Старый 13-03-2009, 04:31   #153
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,453 Поблагодарил: 13,015
Поблагодарили 21,594 раз(а) в 3,372 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Пятые сутки МУНа (третий день фазы насыщения).
Вчера вечером пробежал легкий кросс 12 км 01:02:55, темп бега 5.15 мин на км, ЧСС средняя 128 уд/мин, пульсовая стоимость 672 уд/км.
Сегодня утром ортопроба 49/72/52, разница 3 единицы (отлично).
Вес 61,0 кг, т.е. за два дня прирост 1,0 кг. Обычно, при проведении МУНа прирост веса был больше за счет обильного употребления жидкости. Сегодня вечером схожу в баню. Раньше перед соревнованиями, баня была обязательной процедурой.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
2 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
Валерия57 (03-12-2012), Кремышев (07-09-2017)
Старый 13-03-2009, 06:26   #154
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,528 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
Тут все довольно понятно. ... он, в свою очередь, способствует проникновению жирных кислот в клетку с последующим их там окислением
Вот что значит систематические (профессиональные) знания. Огромное спасибо. Именно эта деталь стала для меня "последним штрихом" и "краеугольным камнем" сразу в моих самодельных "теоретических схемах". Действительно гормоны часто регулируют внутриклеточные процессы - это их базовое свойство. Именно так стероидные гормоны, проникая к клетки ткани (например мышечных волокон) вызывают сначала старт транскрипции в матричной РНК, а затем соответствующий старт синтеза белка на рибосомах. Там ещё соматотропин схожую роль играет.

Цитата:
Сообщение от Алексаша Посмотреть сообщение
движется под воздействием мышечных сокращений и обладает однонаправленностью благодаря системе клапанов. Поэтому, ИМХО, на голоде показаны физические нагрузки, прогулки, массаж, поскольку они способствуют транспорту питательных веществ.
Это подтверждается всеми моими голоданиями этого и прошлого года. После того, как стал на голоде заниматься силовой гимнастикой (накопив предварительно немного мышц) длительные голодания стали переноситься намного легче. Объективно на это указывают более высокие цифры артериального давления (до "силовой" эпохи где-то уже на третьей недели могло упасть до 70/60, сейчас около 90/60) и более низкие значения ортостатической пробы (порядка 10-15 единиц против 20-ти).
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 13-03-2009 в 08:28..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
ROM (13-03-2009), Алексаша (14-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Владомир (07-09-2016), Кремышев (07-09-2017)
Старый 13-03-2009, 06:43   #155
 
Аватар для inter
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: Юг
Сообщений: 81 Поблагодарил: 22
Поблагодарили 108 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Когда я занимался профессионально спортом (дзюдо), то к соревнованиям обычно подходили так: тренировались со своим обычным весом с большими нагрузками, потом ко началу соревнований сбрасывали вес на 2-4 кг. И выступали очень успешно, отмечалось увеличение выносливости, ловкости, силы.
inter вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали inter спасибо за это полезное сообщение:
ROM (13-03-2009), Алексаша (14-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Гвоздь (13-03-2009), Кремышев (07-09-2017)
Старый 13-03-2009, 07:50   #156
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,453 Поблагодарил: 13,015
Поблагодарили 21,594 раз(а) в 3,372 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от inter Посмотреть сообщение
тренировались со своим обычным весом с большими нагрузками, потом ко началу соревнований сбрасывали вес на 2-4 кг.
В л/атлетике, и в частности в марафонском беге то же самое. В последнюю неделю снижаешь объемы бега. Затем, за 3-4 дня до старта делаешь легкую работу на скорости анаэробного порога, 4-6 раз по 1000 метов /через 1,5-2 мин трусцы. За 2 дня до старта полный отдых (накопление гликогена), а за день - легкая разминка 8-10 км с ускорением 500-1000 м.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
tvm (15-10-2009), Валерия57 (03-12-2012), Доктор Малыгин (05-07-2012), Кремышев (07-09-2017)
Старый 13-03-2009, 08:12   #157
 
Аватар для inter
 
Регистрация: Oct 2008
Адрес: Юг
Сообщений: 81 Поблагодарил: 22
Поблагодарили 108 раз(а) в 47 сообщениях
Файловый архив: 0
Закачек: 0
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Я имел ввиду вес сбрасывали свой собственный, т. е голодали пред соревнованиями.
inter вне форума   Ответить с цитированием
3 пользователей сказали inter спасибо за это полезное сообщение:
ROM (13-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Кремышев (07-09-2017)
Старый 13-03-2009, 13:34   #158
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,528 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от Игорь64 Посмотреть сообщение
Где эта топка углеводов?
А вот и ещё камушек в фундамент теоретических схем - цитата, на которую указал Vovec

http://www.xumuk.ru/biologhim/162.html

"В настоящее время ясна молекулярная основа изречения «жиры сгорают в пламени углеводов». Известно, что ацетил-КоА, образовавшийся при окислении жирных кислот, включается в цикл трикарбоновых кислот в условиях, когда расщепление жиров и углеводов соответствующим образом сбалансировано. Включение ацетил-КоА в цикл Кребса зависит от доступности оксалоацетата для образования цитрата. Однако если расщепление жиров преобладает, судьба ацетил-КоА изменяется. Объясняется это тем, что в отсутствие углеводов или при нарушении их использования концентрация оксалоацетата снижается. При голодании или диабете оксалоацетат расходуется на образование глюкозы и поэтому не может конденсироваться с ацетил-КоА. В таких условиях путь метаболизма ацетил-КоА отклоняется в сторону образования ацетоацетата и D-3-гидроксибутирата, т.е. кетоновых тел."

Чисто познавательно, уже безотносительно к поиску "топки" интересно и продолжение этой цитаты.

"В крови здорового человека кетоновые тела содержатся лишь в очень небольших концентрациях (в сыворотке крови 0,03–0,2 ммоль/л). При патологических состояниях (у лиц с тяжелой формой сахарного диабета, при голодании, а также у животных с экспериментальным острым стрептозотоциновым или аллоксановым диабетом) концентрация кетоновых тел в сыворотке крови увеличивается и может достигать 16–20 ммоль/л.
Следует подчеркнуть важную роль кетоновых тел в поддержании энергетического баланса. Кетоновые тела – поставщики «топлива» для мышц, почек и действуют, возможно, как часть регуляторного механизма с обратной связью, предотвращая чрезвычайную мобилизацию жирных кислот из жировых депо. Печень в этом смысле является исключением, она не использует кетоновые тела в качестве энергетического материала.
Как отмечалось, основным местом образования ацетоацетата и 3-гидроксибутирата служит печень. Из митохондрий печени эти соединения диффундируют в кровь и переносятся к периферическим тканям.
Действительно, сердечная мышца и корковый слой почек предпочтительно используют в качестве «топлива» ацетоацетат, а не глюкозу.
В противоположность этому глюкоза является главным «топливом» для мозга у лиц, получающих сбалансированную пищу. При голодании и диабете мозг адаптируется к использованию ацетоацетата. Установлено, что в условиях длительного голодания 75% потребности мозга в «топливе» удовлетворяется за счет ацетоацетата."
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
ROM (14-03-2009), Алексаша (14-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Владомир (10-09-2016), Кремышев (07-09-2017), Олег1099 (19-05-2011)
Старый 14-03-2009, 06:26   #159
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,453 Поблагодарил: 13,015
Поблагодарили 21,594 раз(а) в 3,372 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Шестые сутки МУНа (четвертый день фазы насыщения).Вчера вечером сходил в баню. Сделал четыре захода (2 раза погрелся и 2 раза с березовым веником). Самочуствие хорошее.
Сегодня утром ортопроба 51/76/59, разница 8 единиц (отлично).
Вес 61,0 кг, т.е. без изменений, хотя физическую нагрузку снизил значительно. С утра пробежал разминку 9 км 00:46:31, темп бега 5.10 мин на км, ЧСС средняя 131 уд/мин, пульсовая стоимость бега 677 уд/км.
По ходу бега ускорился 1 км в предполагаемом темпе завтрашнего марафона. Завтра в 10:00 утра старт марафона.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
5 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
Yustas57 (06-07-2019), Валерия57 (03-12-2012), Гвоздь (14-03-2009), Игорь_из_Нск (17-03-2009), Кремышев (07-09-2017)
Старый 14-03-2009, 08:42   #160
 
Аватар для Сергей Р
 
Регистрация: Aug 2008
Адрес: Россия
Сообщений: 563 Поблагодарил: 707
Поблагодарили 1,300 раз(а) в 433 сообщениях
Файловый архив: 43
Закачек: 0
Re: Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
четвертый день фазы насыщения
А чем насыщаетесь? Я понимаю, что углеводы, а какие продукты?

Цитата:
Сообщение от ROM Посмотреть сообщение
Завтра в 10:00 утра старт марафона.
Удачи, ROM!
Сергей Р вне форума   Ответить с цитированием
4 пользователей сказали Сергей Р спасибо за это полезное сообщение:
ROM (14-03-2009), Валерия57 (03-12-2012), Гвоздь (14-03-2009), Кремышев (07-09-2017)
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Чистка печени и желчевыводящих путей Admin Альтернативные методы оздоровления и лечения, обсуждение литературы. 1109 07-05-2024 11:31
Голодание для увеличения роста Константин11 Болезни и симптомы 8 18-02-2013 04:18
голодание при дискинезии желчевыводящих путей Oribe Болезни и симптомы 2 05-08-2012 20:13
Внимание! Удобный поиск на форуме! Vovec Новости, предложения, замечания 15 27-01-2012 06:34


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 22:11. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter