09-09-2012, 04:55 | #151 | |
Заблокирован
Регистрация: Sep 2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 282
Поблагодарил: 28
Поблагодарили 824 раз(а) в 278 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
Но ведь были же прямые эксперименты по клонированию раковой клетки! У раковой клетки брали ядро и пересаживали в ооциту. Рождались не раковые монстры, а самые обыкновенные мышки или лягушки. То есть нету никаких генетических мутаций в геноме ядра! Прочитан и геном некоторых раковых клеток - там вообще полный бардак. У одних раковых клеток обнаруживают 8 мутаций, а у других десятки тысяч. Это какими бактерии должны быть вумными, чтобы знать какой геном и в каком месте надо мутировать? В нашем геноме 100 тыс. генов. А есть белки, у которых вообще одинаковый геном, хотя белки получаются разными, то есть сворачивание аминокислот происходит по-разному. Но, главное, - где результаты онкогенетической теории? А они все на кладбище, так как в мире выживает только 15 % раковых больных - это по словам Главного онколога РФ Давыдова. Сами главные онкологи умирают от рака. Однажды главный онколог Екатеринбурга сказал: "Если я умру от рака, то рак заразен". Он умер от рака. Главный радиолог Ленинграда Петрова, когда раком заболел ее муж, то не засунула его под "спасительные" рентгеновские лучи, а кинулась искать запрещенный к применению препарат Анатолия Качугина. Главные онкологи Блохин и Трапезников умерли от рака. Дочь Главного онколога Давыдова умерла от рака. Да и вообще врачи живут в России на 10-20 лет меньше, чем их пациенты. А в США на 17,5 лет меньше. Когда в США и Израиле начинали бастовать врачи, то смертность среди их пациентов резко падала. И восстанавливалась до прежнего уровня, когда врачи приступали к своей "работе". Я, ускользнув от операционного стола онкологов, живу уже 16 лет. Само многостраничье данной темы, говорит о том, что проблема уже перезрела. А ведь здесть есть и много других тем по онкологии. Однажды мы с Борисом вошли на форум газеты "Труд" и открыли свою тему. За 1,5 года нашей теме 6ыло 600 тыс. посещений - это было больше, чем сумма всех остальных посещений всех остальных тем за 5 лет. Но потом появился начальник отдела из Онкоцентра Казанский, попытался дискутировать, но сбежал. А нашу тему прикрыли. А сейчас там вообще нет никакого форума. |
|
09-09-2012, 06:47 | #152 | |
Заблокирован
Регистрация: Aug 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 778
Поблагодарил: 190
Поблагодарили 2,456 раз(а) в 774 сообщениях Файловый архив: 14
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
На форуме http://rak.flyboard.ru/forum1.html
Плюса припёрле к стене Цитата:
Именно я разоблачая трихомонадную теорию привёл эксперимент по кланированию мышки путём переноса ядра раковой клетки в ооцит ,тем самым доказав что родилась мышка а не ТРИХОМОНАДА.. И тем самым показав что раковая клетка не чужеродный паразит, а клетка собственного организма Но плюс лукавит как всегда, не договаривая до конца , рак не развивался только в случае помещения комбинированной клетки в эндометрий во всех других случаях рак развивался.. Эксперимент полностью обьясняется наукой . Насчёт генетики.... без генетики никуда не денешься 21 век , любые процессы отражаются в днк (а ДНК при делении может передать мутации) учёные их исследуют изучают , точно также генетики изучают скажем изменения в днк клеток сердца при инфаркте и в клетках эндотелия сосудов при атеросклерозе.. Вот и Вирусная теория рака ранее враждававшая с Генетической -вынуждена была соединиться с ней..Зильбера и Блохина ведших полемику в прямом телеэфире примерил министр , потому что всё так тесно переплетается что уже не может быть по другому. Пускай генетики изучают днк,бактериологи делают посевы и выделяют возбудителя а морфологи исследуют опухоль целиком,но не забывают о создании целостной картины. Что касается Плюсневского рака... так его рак давно всеми поставлен под сомнение -надоели его сказки о том как он 16лет назад сбежал от онкологов. Сам факт рака лёгкого в его тогда молодые годы уже не вписывается в общую картину ,так как рак лёгкого у молодых это исключительно редкое явление--к тому же его рак никакми инструментальными данными не подтверждён и никак себя не проявил не отразившись ни на одной функции его организма...о чём ему на многих форумах было заявлено. Я думаю что администрация должна присечь бесконечные споры о теории рака,потому что это уместно в кабинетах учёных и на спецально отведённых ветках..На этом форуме ценен личный опыт и всё что может помочь больному на ПРАКТИКЕ.. иначе Плюс превратит этот форум в помойку где будет пропихиваться его с Веритасом формула рака которой они прожужали уши по всему инету. Наберите в яндексе Плюснин Плюс Чоповский Veritas и станет ясно во что превратится форум через некоторое время.. Последний раз редактировалось Ветеринар; 09-09-2012 в 10:40.. |
|
09-09-2012, 10:47 | #153 | ||
Заблокирован
Регистрация: Sep 2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 282
Поблагодарил: 28
Поблагодарили 824 раз(а) в 278 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
Пусть на эти вопросы ответит ветеринар Алексей. Я здесь вообще молчал про теорию и про трихомонаду. Я появился здесь на стр. 937, а ветеринар Алексей на стр. 941. Что характерно, с первого же поста он начал писать о мутациях. Когда я начал отвечать на вопрос о лимонной кислоте на стр. 945, то ветеринар Алексей узнал меня. Еще бы не узнать, если он на моем форуме почти 1000 сообщений оставил. И почти все сообщения там супротив меня. Причем я его не выгонял с форума и изгнание не планируется, так как польза от него тоже есть. Он прямо возбуждается при моем имени, как бык на красный цвет. Именно сам ветеринар Алексей на этом форуме и начал писать об трихомонадах (стр. 945): Цитата:
Раковые клетки имеют внутриклеточные формы, которые впервые нашел профессор М.М.Невядомский в 1930 г. С ним был согласен профессор Кох из Германии и многие другие ученые. В 1947 г. американцы сделали тысячи снимков на электронном микроскопе и увидели эту внутриклеточную форму. Я просто предположил, что эти формы способны вырабатывать факторы роста клеток. То, что факторы роста клеток имеются в раковой опухоли, об этом давно знают. Их кто-то должен производить? Поэтому в моем предположении нет натяжек. Так вот - внутриклеточные формы, расплодившись в раковой клетке и вырабытывая факторы роста клеток и заставляют нашу родную клетку делиться. Естественно, эти внутриклеточные формы оказываются в обеих дочерних клетках и процесс может продолжаться сколько угодно раз. Это стадия доброкачественной опухоли. Она может вырасти до 120 кг - американцы вырезали такую из живота. Китайцы отрезали от головы опухоль весом 50 кг. Так вот, если из такой раковой клетки взять ядро и пересадить в здоровую ооциту, то родится самый нормальный человек. Ну, на людях дело еще не дошло, но на мышках и лягушках сделали. Каждый раз при клонировании раковой клетки рождались самые обычные мышки и лягушки. Причем здоровые. И вот возникает вопрос - при чем здесь мутации, которые, якобы в ядре раковой клетки? Нету таких мутаций. Вернее, какие-то мутации могут быть, но ведь это все случайные мутации. Селекционеры мешками облучают семена, потом засевают все поле, чтобы из этого поля отбрать один колосок с нужными свойствами, с которым можно продолжить работу. Невозможно случайными мутациями создать раковую клетку, причем гораздо более живучую и агрессивную, чем исходная клетка. |
||
09-09-2012, 11:02 | #154 |
Заблокирован
Регистрация: Aug 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 778
Поблагодарил: 190
Поблагодарили 2,456 раз(а) в 774 сообщениях Файловый архив: 14
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Polkov,
Вам самому не приходит в голову ,что сидя на стуле и никоим образом никогда не принимая участия в исследованиях ,не имея биологического образования(в котором главное это практика) и вообще на практике не видя этой опухоли визуально ,можно вот так от балды что то придумывать и додумывать,навязывать какие то споры дискуссии. это похоже когда слепой ощупывает незнакомый предмет и пытается понять а что же это такое. Учёные с мировым именем всю жизнь отдавшие этой проблеме спорят и грызутся друг с другом,они спорят имея перед глазами картину которую сами видели но вы то никогда не видевший клетки опухоли в микроскоп , как вы можете писать о этих клетках как будто вы их изучили в доль и поперёк..ну и самое главное толку то от этого нет. Мы не можем строить теории о том чего не видели и не знаем в полном обьёме руководствуясь научнопопулярным статьям,в результате многие всерьёз уверовав в трихомонадную природу рака бросили офицальное лечение не пошли на операцию ,а стали лечиться от трихомонад ,потому что вот эти включения найденные Невядомским вы представили как фильтрующуюся форму трихомонады и начали всё что учёные нашли в опухолях обьяснять как разные стадии трихомонадного процесса Единственно что можно сделать так обсуждать личный опыт борьбы с раком и методы лечения.. Вот вы опять от себя делаете утверждение,,Невозможно случайными мутациями создать раковую клетку, причем гораздо более живучую и агрессивную, чем исходная клетка.,, А на это давно дан ответ, вирус проникая в клетку встраивает в её днк участок своей днк который отключает апоптоз что даёт возможность этой клетке делиться до бесконечности, ничего нового клетка не получает ,просто в ней отключается программа дающая организму контролировать её поведение а дальше включаются заложенные в эту клетку за милиард лет эволюции механизмы приспособления и выживания,происходит как бы эволюция наоборот.. Клетки инфецированные вирусом уходят в вольное плавание и образуют колонии . http://pathophysiology.dsmu.edu.ua/s...1_tumor_2.html Если админ выделит нам ветку то мне ничего не стоит с вами подискутировать,тоесть повторить вам то что мы с вами уже обсуждали на вашем форуме где также забывая о событиях месячной давности начинаете повторять заново.. Опыты Гердона по пересадке ядер дифференцированных клеток в цитоплазму зиготы были использованы для изучения регуляции деления в ядрах опухолевых клеток. Если из оплодотворенных яйцеклеток лягушки удаляют ядро и вместо него подсаживают ядро из специализированной клетки с двойным набором хромосом, например клетки кишечного эпителия, то развивается головастик со всеми дифференцирующимися органами. Следовательно, в ядрах специализированных клеток организма сохраняется весь набор генов, который был в ядре зиготы. Когда в цитоплазму зиготы подсадили ядро раковой клетки из почечной опухоли Люкке лягушки, также развился головастик, а не опухолевая ткань. После пересадки ядра клетки такого головастика в цитоплазму клетки опухоли Люкке образовалась нормальная почечная ткань. Таким образом, здоровая цитоплазма зиготы обусловила полное восстановление регуляции в пересажённом ядре опухолевой клетки и закрепление его как наследуемое свойство. Поскольку опухоль Люкке лягушек имеет вирусное происхождение, следовательно, речь идет о восстановлении функции генов, репрессирующих вирусный геном. Последний раз редактировалось Ветеринар; 09-09-2012 в 15:42.. |
09-09-2012, 12:58 | #155 | |
Регистрация: Jun 2012
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 1,004
Поблагодарил: 3,018
Поблагодарили 4,228 раз(а) в 1,050 сообщениях Файловый архив: 5
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
__________________
Не ищи в будущем черные тучи, возможно, солнце завтрашнего дня рассеет их. |
|
09-09-2012, 17:29 | #156 | |
Заблокирован
Регистрация: Sep 2012
Адрес: Нижний Новгород
Сообщений: 282
Поблагодарил: 28
Поблагодарили 824 раз(а) в 278 сообщениях Файловый архив: 0
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
Профессор Невядомский книгу написал, которая так и называется: "К вопросу о микропаразитарной природе рака". У меня есть ксерокопия этой книги. Причем он не только доказал теоретически, но и экспериментально. Более того, после войны в Москве на Зубковском переулке у него была клиника, в которой он вылечивал 95 % раковых больных. Но Блохин разогнал его лабораторию и его клинику, а о исследованиях Невядомского сказал, что они повторяли его опыты и ничего не подтвердилось. Невядомский стал требовать суда чести над Блохиным за его вранье, но ему дубинками переломали ноги в подъезде, чтобы он не мог ходить по инстанциям. Он тогда говорил : "В наше время опасно заниматься паразитарной теорией рака". Я все это знаю, так как общался с его внучкой и она участвовала на нашем форуме. Последний раз редактировалось Polkov; 10-09-2012 в 04:33.. |
|
09-09-2012, 18:31 | #157 | |
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 648
Поблагодарил: 2,760
Поблагодарили 4,127 раз(а) в 632 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
Сбываются пророчества о превращении столь ценного материала, как эта тема, в мусоросборник. Люди сюда продолжают приходить для приобретения ценной информации и помощи, в которой нуждаются и которой уже не получат от оф. медицины, им не нужны чьи-то перлы по поводу различных теорий. ТОЛЬКО практика!!!Если в этом направлении нечего сказать - лучше не говорить. |
|
15 пользователей сказали Stasya спасибо за это полезное сообщение: |
15g (09-09-2012),
bbel2004 (10-09-2012),
boborom (21-05-2018),
CBETA (10-09-2012),
coqueta1 (10-09-2012),
odesey (11-09-2012),
Rica (09-09-2012),
sabbath (09-09-2012),
tamuha (10-09-2012),
Андароша (11-09-2012),
Ветеринар (09-09-2012),
ирина66 (10-09-2012),
Львица (10-09-2012),
Олег1099 (10-09-2012),
Ромашка (10-09-2012)
|
09-09-2012, 19:09 | #158 | |
Заблокирован
Регистрация: Aug 2012
Адрес: Москва
Сообщений: 778
Поблагодарил: 190
Поблагодарили 2,456 раз(а) в 774 сообщениях Файловый архив: 14
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
Но в то же время клеточный иммунитет может наоборот спровоцировать раковый процесс -потому что макрофаги очень агресивны некоторые выделяют атомарный кислород в результате чего повреждают днк клеток создавая условия к канцерогенезу.это бывает при вялотекущих воспалениях Все хронические воспалительные процессы опасны .. Поэтому терапию искусственным заражением не стоит проводить в профилактических целях а применять только при развившемся раке. Но вот выделение Интерферона очень полезно как профилактика рака потому что рак во многих случаях обусловлен заражением вирусами, и прежде всего папиломой и герпесом, таким людям полезно в течении года принимать интерферон индукторы.. я для себявы брал ЦИКЛОФЕРОН..c каждым годом асортимент увеличивается поэтому изучайте что нового и применяйте , циклоферон полезен всем больным раком кроме того он помогает восстановится после химии и облегчить саму химию.. Добавлю что иногда вирусы нас спасают от рака ,потому как вирусы впервую очередь селятся в быстроделящихся клетках -таковые есть раковые в одних случаях они их уничтожают но в других наоборот усиливают.. Так что больной раком может заболеть каким нибуть вирусом гриппа -а у него наступит ремиссия рака ,а может и наоборот Учёными создан метод лечения рака как ВИРОТЕРАПИЯ она офицально применяется в Латвии вакцина РИГ-ВИР против меланомы и рака кишечника http://www.viroterapija.lv/latvian_v...center_ru.html в финляндии и Китае , в СССР такую вакцину делали в институте энцефалита Чумака... её досих пор производят надо искать ... Пьёшь водичку с вирусом он заражает раковые клетки и разрушает их быстро и без побочек.. Либо врач вводит вакцину прицельно в опухоль .. При раке мочевого пузыря применяют инстиляцию в пузырь туберкулёзной вакцины БЦЖ Последний раз редактировалось Ветеринар; 09-09-2012 в 19:54.. |
|
09-09-2012, 19:46 | #159 | |
Регистрация: May 2011
Адрес: Москва
Сообщений: 1,106
Поблагодарил: 5,567
Поблагодарили 5,737 раз(а) в 1,139 сообщениях Файловый архив: 1
Закачек: 1
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Цитата:
http://golodanie.su/forum/showthread...410#post665410 Прошу всех "теоретиков" перебраться туда. |
|
09-09-2012, 22:46 | #160 |
Регистрация: Dec 2011
Адрес: Украина
Сообщений: 648
Поблагодарил: 2,760
Поблагодарили 4,127 раз(а) в 632 сообщениях Файловый архив: 2
Закачек: 0
|
Re: Рак и альтернатива альтернативе
Очень интересно... И что это за "водичка"? Где?
|
Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Онкология тазовых костей после рака матки | Юль | Дневники борющихся с онкологией | 46 | 19-07-2013 22:49 |
Детская онкология | Annett | Дневники борющихся с онкологией | 119 | 21-05-2011 12:04 |
Спонсорские ссылки: | |
|