Голодание 21 день и ВЫХОД!

[Loran4]

тимсон, я знаю что курение и зож несовместимы...знаю..и даже помню(извините,почему то опять всплыл в памяти случай из дневника Иванова П.)как Иванов от ворот поворот давал тем кто приходил к нему лечиться и просить совета-мол иди и пока и не бросишь пить и курить ко мне не приходи!
все знаю..но вот загвозка-как там сказано было у рерихов в агни йоге-знание без применения МЕРТВО.Про курево много читал ,смотрел,думал.я как ребенок-ему говоришь что вредно а он делает.вот и я такой.

стаж лет 8...и достажился я походу...сердечко стало барахлить,сосуды затекать(тело)ночью...голова тупая...ну думаю все..приплыли..да еще этот кризис долбаный финансовый...бизнес в упадке..нужно соображать короче че делать со здоровьем и как выкарабкивать бизнес(ну нет сильных бизнес идей и устал я от него за 10 лет).вобщем ,товарищи,ПОЭТОМУ,я и здесь...с вами...шоб как и асв...зажечьсяя,просветиться или досветиться...да и вобще приятная атмосфера...люди нормально-атекватные тута!А насчет кризиса-сначала дергался нехило а потом плюнул..меня осенило-ты же мол хотел отдохнуть..здоровье поправить-вперед!и с марта я начал зожить!процесс избавления от вредных привычек пошел-курить стал меньше,голодать стал,сыро пробую...велик купил..турник прибил..штангу ищу...на рыбалку как ошалелый бегаю с ночевкой(реально помогает).вобщем я походу доголодался что меня тошнить начало от воздуха ГОРОДА.я каждой клеткой стал чуствовать РАЗНИЦУ воздуха на рыбалке и в центре ярославля.вобщем чуствую что скоро эти,как называет мой друг,раковые палочки полетят в помойку вслед за тушенкой....
мысль-хочешь узнать наскольто то или иное вредно-попробуй сделать это напрягнув нехило организм-я так делаю-после тренировки с железом пробую курить/на велике по трассе/на выходе из мг соль/-и вот ТУТ понимаешь что такое хорошо что такое плохо без всяких теорий...
асв...желаю тебе тоже прочуствовать что хорошо что плохо не только по теориям а СВОИМ ТЕЛОМ!это неее...я не про пивас пишу...а в целом...про все...от чего зависит здоровье...про выходы в том числе!и ээ...удачно отдохнуть тебе!

[Alexis]

Сообщение от Loran4

процесс избавления от вредных привычек пошел-курить стал меньше,голодать стал

Так Малахов пишет- после длительного голодания непреодолимая тяга к курению пропадает сама собой.
У меня после 24-дневного в 2002 году пропала. До этого бывало- на даче месяц не куришь,
в город приедешь- и пошло-поехало.
А сейчас раз в месяц с приятелем иногда закуришь и больше не хочется. А до 2002 даже во время голоданий курил и поэтому больше 10 дней как правило отголодать не удавалось. А как бросил,
меньше 16-ти после этого не было.

[Loran4]

asv, смотри кой пост нашел относительно выхода от аника
Сообщение от anyk99
Таблицы выхода из голода "по Николаеву" - ещё более необязательны. Они вообще писались моей мамой по просьбе деда, после её первого голодания. Чтобы лучше понять условность таблиц выхода, поймите, что сам Ю.С.Николаев голодал и восстанавливался опираясь на интуицию и самоощущение, а таблицы попросил написать, сказав: "Распиши своё восстановление и растяни его этапы пропорционально срокам голодания". Принципиальным в выходе из голода, Ю.С.Николаев считал только отсутствие соли и мяса. И постепенность нарастания разнообразия и количества пищи на выходе.

верно ты говорил что табличка не годами полировалась ,что не все так просто...вобщем интересно тут действительно почитать про разные выходы.

[Fuyu]

Сообщение от asv

я еще и еще раз повторю, не надо меня агитировать против алкоголизма

Есть такая штука бета - эндорфин и есть люди, чуствительные к Сахарам ЧкС (есть врожденное и есть приобретенное) и нет. У ЧкС людей бета-эндорфин понижен (от этого дипрессии, стресс, уныние и тд). Они интуитивно сами находят пути его повышения. Самые популярные бытовые способы - это алкоголь, наркотики, сахар (еда), изнурительные физ.тренировки или работа, секс, азартные игры, острые ощущения типа все делать в послений момент или стресс, влезание в долги итд.
И вы начинаете чувствовать лучше, даже превосходно, но только временно!!. Затем время действия этих средств проходит, и вы чувствуете себя еще хуже чем раньше. и чтобы улучшить ситуацию нужна новая "доза", но уже больше. В результате создается зависимость.

Кстати голод повышает Бета-Эндорфид, так как БЭ является физическим и душевным болеутоляющим, и вырабатывается во время голода как защитная реакция организма на предстоящие "лишения".

Но... я не про алкоголизм, а про умеренное потребление (вроде под этим подрузаумевают грамм 10-20 крепкого алкоголя в день, т.е. примерно 100 гр. в неделю). Добавим, что я голодаю, потом выхожу, плюс половина дней в году вообще постные, ну и в остальные я не каждую неделю выпиваю хотя бы грамм, а пишут, что полезно!

Вот вы и ответили на свои вопросы. Исходя из написанного у вас уровень БЭ низкий и чтобы поддерживать и повышать еговам приходится голодать, казалось бы здоровый помысел. Но это только создает качели. Сначало БЭ вырабатывается, все хорошо, потом он падает (у всех!!!), потом начинается ЖОР, так как мозговые рецепторы, требуют еще и еще. (у кого БЭ изначально высокий, тот справляется на выходе, а у кого нет-сами знаете, чем могут закончится голодания).
Для некоторых этого мало. Поэтому вам и хочется выпить немного. на помощь приходит алкоголь или еще что-нибудь. Каждый интуитивно находит способ повысит БЭ, кто сладкое есть, кто все подряд ест, кто сексом, кто физнагрузками, а кто снова голодать начинает...

назови аргументы - брошу. Все что я нашел - умеренное потребление алкоголя продлевает жизнь (только не будем вспоминать демагонию, ладно? Меня интересуют доказательные статьи). Я даже долгожителей, полных абстинентов, не встречал.

Относительно полезности алкоголя для здоровья. Только красное вино (не водка, и не виски, и не пиво, и даже не белое вино) рекомендуется для сосудов, если нет ЧкС и нет зависимости. Но в данном контексте, это не тот случай и про эту идею надо забыть полностью. алкогольная зависимость быстрее уничтожит мозг и здоровье, чем холестерол.

Сообщение от Loran4

может совсем завязать с алкоголем?в жизни ведь есть стока много всего интересного....

Здесь Loran4 прав, надо завязыть, и на проблему посмотреть под другим углом " каким здоровым способом можно еще повысить БЭ?" Хороший кинофильм, общение с приятными людьми повышают БЭ очень хорошо. Много всего.. (это в контексте после выхода из голода)

И все это исправимо. только надо знать проблему и как ее решать.
Правильное сбаланисованное питание (не сыроедение) - решает эту проблему!!!!

asv, прошу без обид, я делюсь инфой, может наведет на какие-то полезные идеи. Здесь на форуме только про микрофлору народ беседы ведет. А то что мозговая биохимия "рулит", народ слышать не хочет.

[tata]

Fuyu, а я-то думаю почему это голодания у меня такой необходимостью стало!
Алкоголь и прочее меня давно не интересует, начала жизнь с голоданий и опять только они у меня и остались...ну вот ещё фруктики!

" У ЧкС людей бета-эндорфин понижен (от этого дипрессии, стресс, уныние и тд). Они интуитивно сами находят пути его повышения".

Прям про меня написано. С детства печальной ходила с солнышком счастья глубоко внутри.
Вот только что такое "ЧкС людей"?

[тимсон]

Сообщение от Fuyu

Здесь Loran4 прав, надо завязыть, и на проблему посмотреть под другим углом " каким здоровым способом можно еще повысить БЭ?"
Хороший кинофильм, общение с приятными людьми повышают БЭ очень хорошо. Много всего.. И все это исправимо. только надо знать проблему и как ее решать.

Всё это здорово, но всё равно надумано как то. Мне кажется только формирование высокой жизненной цели и посвящение этому всех своих сил может дать положительный эффект. Только мощное моральное удовлетворение может поднять эти пресловутые эндорфины и поддерживать стабильно этот уровень. Остальное это уже вышеуказанные "допы", опираясь на которые как на основу и пытаясь набирать положительную энергию на них, можно действительно впасть в "наркозависимость". Ведь реальная сила находится внутри человека, главное раскрыть её и не давать угаснуть.

[Fuyu]

тимсон, ты по другую сторону "баррикад". Твой организм не "чувствителен к сАхарам" и ты можешь наслаждать всеми прелестями и не понимать о чем речь.

Сообщение от тимсон

Только мощное моральное удовлетворение может поднять эти пресловутые эндорфины и поддерживать стабильно этот уровень.

Нет, только "умом", те силой воли эту пробему не решить. тк низкий уровень серотонина блокирет силу воли.. Серотонин сильнее силы воли. Вот поэтому народ не может перестать пить, (или усидеть на диете) приминив силу воли. От этого они впадают в еще одну дипрессию, "мол у меня нет силы воли". А низкая самооценка это первая!!! причина потянутся к спиртному или сладкому.

Сообщение от тимсон

Мне кажется только формирование высокой жизненной цели и посвящение этому всех своих сил может дать положительный эффект.

тимсон, не только я знала и видела, думаю в твоем окружение тоже есть, много умнейших, кравивейших ребят с высокими человеческими качествами, которые спились или спиваются. Больно смотреть на них. И у них высокие жизненые цели. Они бы рады весь свой интелект приобщить и здоровый образ жизни, но все равно не получается.
Плюс еще социум, который вынуждает людей пить, а потом их же осуждает. Как Жданов говорил в своих лекциях, что в Новосибирске за одну новогоднюю ночь от алкогольного опьянения погибло больше людей, чем за всю войну в Чечне. И это были не "бомжы подзаборные", а приличные достойные люди, главы семейств.


как я уже писала. Сахарная зависимость состоит из трех составляющих.
- нарушения уровня сахара в крови
- уровень серотонина
- уровень БЭ.

Если одна из состаляющих падает или подскакивает, то она тянет за собой остальные.
(Так что одним просмотром кинофильмов не обойтись. и кстати физическая нагрузка один из самых популярных способов повысить БЭ).

С проблемой надо бороться в комплексе.
На первом месте стоит Правильное сбалансированное питание (не сыроедение) с постоянным интервалом, чтобы поддреживать уровень сахара в крови. Протеины выталкивают желание есть сахар. Углеводы нужны для мозга, в данном случае сложные злаковые углеводы.
7 шагов как избавиться от сахарной зависимости:
http://golodanie.su/forum/showthread.php?t=2467&page=7

тимсон, ты писал про пользу варенной/печенной картошки. И опять ты попал в десятку. Ты интуитивно правильно действуешь. А я немного поделюсь научной стороной дела.
Варенная/печенная картошка

[Fuyu]

оставим мальчиков, вернемся к нам девочкам.

tata, ЧкС - Чувствительность к сАхарам (точнее будет чувтсительность к простым углеводам). Она создается, когда нарушается уровень сахара в крови.
Обычно, когда человек есть углеводы, уровень сахара поднимается и организм выбарабтывает инсулин. Он позволяет клеткам использовать сахар в крови как источник энергии. Как клетки использовали сахар, уровень сахара в крови уменьшается. Обычно процесс работает хорошо.
Но у людей с чувствительность к простым углеводам, после их поедания уровень сахара в крови подскакивает очень быстро и также быстро падает, в течении 1-2 часов. Все показатели зашкаливают, производится очень много инсулина, и уровень сахара падает стремительно. и тут начинаются проблемы. Вы поели (углеводов) с утра, и кажется все сыта и настроение отличное, сахар быстро поднялся и также быстро упал. Следовательно силы нет. И кажется, что если сейчас не поесть опять, то все конец придет, коньки отброшу. И опять ударная доза углеводов простых (они быстрее перерабатываются) наступает облегчение, настроение улучшается и снова через пару часов упадок сил.
И если к этому добавить стресс с адреналином, да еще постоянную пасмурную погоду, которая тоже влияет на настроение, то предствате себе что делается с уровенм сахара в крови. Скачет как бешенный.

А питание мозга это углеводы, которые приводят в действия множетсво мозговых процессов, не только умтвенных, но и процессов, которые создают характер и настроение.
(Вообще-то у мозга много защитных механизмов, поэтому не так то просто бывить его из колее).

Короче говоря, безобидное поедание простых углеводов (чай с сахаром, наши любимые варенья, выпечка любая, макароны и тд, сухофрукты, разные конфеты и сникерсы итд), тянут за собой вниз другие мозговоые нейротрансмитторы, как БЭ и серотонин, и приводит к тем же страшных процессам, зависимость от сладкого. Симптомы не такие сильные и страшные как при алкоголизме, но механизм действия один и тоже. Я когда это прочла, у меня ШОК был.

Сядьте и посмотрите вокруг, кто что есть и как они себя ведут. В основном страдают дети.

Углеводы есть НАДО, они жизнено-необходимы, но их надо заменить на более сложные злаковые. Сложные Злаковые углеводы создают хорошую ауру вокруг человека.

tata, я читала в прошлом году, что тебя все время тянуло на хлеб. Все правильно, хлеб -углевод повышает серотонин, который отвечает за комфортное состояние. Как поешь мучного, все проблемы отсупают и мы, и все вокруг, становимся мягкими, добрыми, все в радужных красках.
На всяких сыроедениях серотонин падает, поэтому народу не комфортно, не морального удовлетворения.
да, еще про твою дипрессию. Ты сидела на фруктах, а это "ловушка" (я уже два раза на это попалась). тебе хочется чего вкусненького, (лето -есть не хочется), ты ешь фрукты, сахар зашкаливает, запускаются вышеупомянутые процесссы, может не в той явной форме, что я описала, но они самые. И бубум-с дипрессия. А у меня еще с бурлением в животе как на 5 месяце было.
И фруктоза не учавтсвует в процессе преобразования глюкозы для мозга, от которой серотонин и БЭ повышаются.

решение ниже. Я ем 3-4 раза в день, протеины и злаковых стараюсь есть мало, приправляю большим кол-вом свежих овощей. (фрукты не лезут совсем).

[Fuyu]

КАК ИЗБАВИТЬСЯ ОТ САХАРНОЙ ЗАВИСИМОСТИ: 7 шагов
the sugar addict's total recovery program by Katleen DesMaison, Ph. D.

1 . ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина
0.4 -0.6 гр протеинов на 0.45 кг веса в день
2. ВЕДИТЕ ДНЕВНИК, который научит вас понимать ваш организм по его симптомам.
3. ПИТАНИЕ 3 РАЗА В ДЕНЬ С ПРОТЕИНАМИ будет поддерживать уровень сахара в крови стабильным и быть готовым к увеличению производства серотонина.
4. ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень
5. ПЕРЕХОДИТЕ от «БЕЛЫХ» углеводов на «КОРИЧНЕВЫЕ» злаковые углеводы
6. УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА
7. НАЧИТАЕТЕ «ЖИТЬ» или СТАБИЛЬНОСТЬ – признак мастерства!!
Начинаете познавать себя без воздействия сахара на ваш характер и привычки.

Они очень простые, но нельзя пропускать шаги. Надо на каждом «посидеть». Прочувствовать изменения в организм - одно из обязательных условий. В дальнейшем, когда сорветесь, по этим симптомам вы будете знать, что делать.
Для начала, ешьте, что хотите и когда хотите, НО начиная день с протеинового завтрака. Прочувствуйте, что значит «позавтракать». Желание перекусить сладким сразу же пропадет. Протеины вытесняют сладкое. Энергия бьет ключом, как после 3 чашек кофе (вот почему спортсмены сидят на протеинах – прочувствуйте это). Как я по себе заметила, как недоела протеинов, тут же взгляд останавливается на сладком.
Казалось бы, и всего то, а нет. Сахарозависимые люди не едят завтрак, неее хооочеетссяя. Я впихивала в себя, через нехочу и немогу каждый день систематично по чуть-чуть и все это записывает, записываете….

[тимсон]

Итак, моё имхо по этому поводу

Сообщение от Fuyu

ОБЯЗАТЕЛЬНО надо ЕСТЬ ЗАВТРАК С ПРОТЕИНАМИ, который будут основой стабильного уровеня сахара в крови и протены позволят вам иметь достаточно триптофана в крови для производства серотонина

Занимаюсь в спортзале с утра, т.к. времени в другое время нету.
С утра пытался есть или принимать протеиновый коктейль. На тренировке было очень тяжело, энергии не хватало для работы с обычным весом. Пробовал есть кашу - эффект ненамного лучше. Стал ходить на голодный желудок или в крайнем случае пил фруктовый сок или финики с водой.
Вот тогда попёрло здорово, но энергии на больше 1.5 часа не хватало. Потом начал заниматься по системе набора веса. Этого времени стало достаточно для интенсивной тренировки. Этим и ограничился. А протеин пью через час после занятия.

Сообщение от Fuyu

ПИТАНИЕ 3 РАЗА В ДЕНЬ С ПРОТЕИНАМИ будет поддерживать уровень сахара в крови стабильным и быть готовым к увеличению производства серотонина.

А не будет такое питание, при недостаточной физнагрузке слишком тяжёлым? Не будет оно зашлаковывать организм? Да, у меня есть знакомые спортсмены профи, они так и питаются, но простите тренировочные нагрузки у них дикие, нам простым смертным далеко до этого. И, пардон, у всех у них дурно пахнет изо рта, хотя люди чистоплотные. Видимо избыток белка, всё-таки, вызывает гниение в кишечнике. Сахара они все избегают.

Сообщение от Fuyu

ДОБАВЛЯЕТЕ ВИТАМИНЫ и едите ПЕЧЕНУЮ КАРТОШКУ В МУНДИРЕ НА НОЧЬ, которая и даст мозгу все нужное для производства серотонина и непостредственно повысит его уровень

Ну, тут вообще сказать нечего. Если речь о синтетических витаминах, то тут уж точно без спорта труба придёт органону. Если имеется ввиду соки овощей и зелень то респект. Совет есть на ночь вообще интересен своей новизной в ЗОЖе. Да ещё крахмалы, избыток которых на ночь может неположительно сказаться на нашей талии.

Сообщение от Fuyu

ПЕРЕХОДИТЕ от «БЕЛЫХ» углеводов на «КОРИЧНЕВЫЕ» злаковые углеводы

Это вроде бы кажется вменяемой мыслью. Я что-то начал неуютно себя чувствовать представив себя на такой диете

Сообщение от Fuyu

УБИРАЕТЕ ВЕСЬ САХАР ИЗ РАЦИОНА

Т.е. я так понимаю фрукты, сухофрукты, мёд - всё в топку.... Сильно.
Даже захотелось попробовать. Я склонен к экстриму.