Статистика показателей В12

[allright]

Сообщение от rid

Теперь зная с Вашей подачи ещё и о важности бетаина в синтезе белков(ДНК) как заместителе Б12

Подкалывете, угу)))
Это чисто Ваше открытие, я ничего такого не говорил, прошу меня в это не впутывать!

[sava]

Сообщение от allright

Гориллы мясо не едят, вроде бы, у них другое, уже обсуждалось. Шимпанзе плотоядны.
Если брать проценты от веса еды, то я тоже более чем на 90% веган))). Никто не говорит про большое место, просто оно должно присутствовать в достаточном количестве. Кроме того мясо это ж условно, т. е. = животный белок.

Ну, а теперь на линии связи специалисты по копрофагии приматов:
"Интересно, что у горилл, по наблюдениям Д.Фосси (1990), независимо от пола и возраста все особи поедают собственные, а иногда и чужие экскременты. Копрофагия наблюдалась чаще после длительных переходов, когда на кормежку отводилось минимум времени... Копрофагию у горилл объясняют нехваткой питательных веществ и витамина В 12, который вырабатывается в толстом кишечнике. Эта нехватка, в свою очередь, связана с питанием грубоволокнистой растительной пищей и отсутствием ферментов для переваривания целлюлозы. Кроме того, копрофагия чаще происходит в холодную погоду, и горилла с ее помощьюполучает «индивидуальный пакет» с горячим питанием. У шимпанзе случаи копрофагии в природе связаны также с трудностями в переваривании необычного объекта питания – мяса. Известно, что изредка шимпанзе организованно охотятся на мелких антилоп, свиней и других животных. Поедание столь необычной пищи требует повторного ее поглощения в виде фекалий и дополнительного переваривания."
http://www.mosmedclinic.ru/conf_library/2001/6/580
Это к тому, что органон шимпанзе не заточен под поедание мяса несмотря на строение зубов.

Сообщение от allright

С того, что совершенно не корректно сравнивать древнего охотника-собирателя с современным человеком.

Да и хдеж я приводил такое сравнение?

[allright]

Сообщение от sava

Да и хдеж я приводил такое сравнение?

Миллионы лет люди, а так же предки людей ели сырую пищу и не заморачивались поиском витамин. Результат этой "диеты" в зеркале.

Я так понял отсюда и Ваше согласие со мной расценил как сарказм, неправильно?

У шимпанзе случаи копрофагии в природе связаны также с трудностями в переваривании необычного объекта питания – мяса

Зачем же тогда они его едят, да еще тратят силы на охоту? Жалко шимпанзе читать не умеют, а то они бы узнали, что антилопы не их видовая пища))))

[sava]

Сообщение от allright

Зачем же тогда они его едят, да еще тратят силы на охоту? Жалко шимпанзе читать не умеют, а то они бы узнали, что антилопы не их видовая пища))))

Вы когда собирается раз в месяц (а то и раз в полгода) по-бухать с друзьями, это вам не хватает витаминок, содержащихся в Вашей видовой пище - водке?

[picasso]

Сообщение от picasso

Сегодня получил результаты анализа В12, там стоит цифра 75 пмоль/л при допустимых (138-652)

Через месяц, сдал повторно анализ на В12 и добавил ещё гомоцистеин
Сдавал в другой лаборатории, а именно в Инвитро, поэтому значения несколько другие.
В12 - 160 пг/мл (208-963,5)
Гомоцистеин - 15,45 мкмоль/л (6,26-15,01)
Если не ошибаюсь, мой первый результат (75 пмоль/л) нужно умножить на 1.36, чтоб получить пг/мл. Т.е. получается 102. Несколько поднялась планка В12, наверно из-за того что поел немного морской капусты, правда последний раз ел её за неделю до анализов. А может из-за того что прошёл воспалительный процесс, который был в пике при первой сдаче анализов Но Гомоцистеин явно не в норме, что говорит о нехватке В12. Где сдать анализ мочи на ММА так и не нашёл в Питере, Скандинавия, Инвитро, Лабтест не делают.
Самочувствие нормальное, правда в последнее время появились какие то боли в мышцах, быстро появляющиеся и так же быстро проходящие, причина их появления мне не понятна. Может это как-то связано с нехваткой В12, потому что раньше такого не наблюдал. Но пока ещё живой:) Через пару месяцев повторю связку Гомоцистеин+В12.

[Starvey]

Сообщение от picasso

правда в последнее время появились какие то боли в мышцах, быстро появляющиеся и так же быстро проходящие, причина их появления мне не понятна. Может это как-то связано с нехваткой В12

У меня сейчас 128 пг/мл - с мышцами всё хорошо. У жены 123 пг/мл, тоже не жалуется.

[picasso]

А Вы постоянно контролируете уровень В12?

[Starvey]

Сообщение от picasso

А Вы постоянно контролируете уровень В12?

Был период - сделали серию замеров (что по ссылке выше), потом 1 год и 10 мес. не вспоминали, сейчас сделали снова ... в регионе цены приятно ниже

Картина по Лизе получается такая

В мае 2009, на сыроедении, 177 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 190 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, шоколадки-сладости, курение, стрессы) - 103 пг/мл.
В течение следующих почти 2-х лет ... поголодала 2-3 раза по 5-7 дней, затем родила, затем питалась ~как описано (*) - сейчас 123 пг/мл.

Картина по мне интересней - там больше замеров и Голодание

В сентябре 2008, перед началом сыроедения, 150 пг/мл
Через 8 мес. преимущ. фруктового сыроедения - 145 пг/мл.
Через 4 мес. сырого, 1 из которых был с упором на морковь, - 202 пг/мл.
Через 2 мес. хаотичного питания (сырое, вареное вего, иногда сладкое, курение. стрессы) - 110 пг/мл (замер прямо перед Голоданием).
Через 21 день Голодания (перед началом еды) - 443 пг/мл
Спустя месяц выхода на сыром, но с объедениями - 202 пг/мл
Затем несколько месяцев восстановления на преимущ. сыром и питание типа (*), сейчас - 128 пг/мл.

Выводы?

Если бы продолжил замеры после выхода из Голода, было бы интересней. А сейчас остаются открытыми вопросы ...
Повышение уровня на Голоде - это чисто "фишка" режима Голода или уровень можно было удержать, скажем, питаясь клетчаткой сырых корнеплодов?
Уровень упал до ~128 уже на восстановлении или держался в районе 202, а упал позже, за год питания (*)?
Если повышение - это "фишка" Голодания с последующим возвращением к прежнему уровню (110), то на сегодня уровень все-таки выше (128) ... не обязаны ли этим употреблению животного в (*), хотя по нормам не те объемы ?

(*) В последний год питались так ... сырые овощи-фрукты, вареные-пареные овощи, редко каши, острые овощные (с бобовыми) супы с чили, раза 2 в неделю что-то из животного (яйца, кисломолочка, селедка, реже - морепродукты, единично - рыба, курица, мясо), шоколадки-сладости (Лиза - наркоманка), чаи травяные.

[Starvey]

Кто не осилил предыдущее
Я хочу сказать, что нас тут много - и голодающих, и сыроедящих, и интересующихся при этом B12.

И мы можем делать замеры в интересных точках нашего образа жизни - до голода, перед выходом, после выхода, еще резе месяц-другой, на сыроедении или вегетарианстве (веганстве), до и после акцента на что-то (клетчатка корнеплодов, фрукты, да хоть водоросли ...).

Это не исключает анализ статей, инфы из биохимии и пр., напротив - только дополнит картину. И если о внешней инфе можно спорить (достоверность, на ком мерили ...), то данные из нашей практики - гораздо ближе к нам

[Vovec]

Сообщение от picasso

В12 - 160 пг/мл
мой первый результат (75 пмоль/л) ... 102. Несколько поднялась планка В12, наверно из-за того что поел немного морской капусты

Морская капуста не содержит В12. Может разница в работе печени, может микрофлора в тонком кишечнике размножилась, а может лаборантка руки не помыла.