ГОЛОД-ОПАСЕН для начинающих, врачей и длительно практикующих! ПРАВДА или ЛОЖЬ!

[Гвоздь]

Сообщение от rid

а лимон ощелачивает.

Сообщение от rid

закисляет только по Друзьяку

Сообщение от alnic_

доктор Наумов утверждает, что цитрусовые ощелачивают,

Утверждать-то можно. Но всё дела в локализации во времени и пространстве. Действительно, во фруктах, в том числе в цитрусовых, полно солей сильно щелочных металлов - всяких натриев, магниев и т.д., а органические кислоты - при окислении переходят в воду и углекислый газ, который благополочно покидает органон через лёгкие. Вроде организму достаётся только щёлочь. Но давайте уточним время и место действия. Время будем рассматривать в тот момент, когда углекислота, движущаяся на выход через лёгкие, ещё растворена в крови (другого пути у неё нет). Эта кислота кислотность крови (РН т.е.), растворяясь в ней, может только повысить. И в этом всё дело. Именно парциальное давление углекислого газа в крови облегчает сход кислорода (достоверное природное явление - эффект Вериго-Бора) с гемоглобина (улучшает снабжение всех клеток всех тканей кровью, т.е. в том числе - ликвидирует одно из важнейших условий возникновения раковых клеток), именно ионы водорода углекислоты, попадающие в кровь, резко повышает антиоксидантную защиту тканей за счёт нейтрализации супероксидов (можно набрать в инете "супероксиддисмутаза"), оно же ликвидирует спазм сосудов, т.е. резко уменьшает вероятность развития гипертонии (что дыхание по Бутейко прекрасно иллюстрирует), именно ионы водорода обеспечивают транспорт липопротеидов через мембраны клеток и соответствующее усвоение ими холестерина, т.е. резко снижает темпы развития атеросклероза и т.д. и т.п. строго по законам биохимии, столь чётко и недвусмысленно изложенным Друзьяком (он тут ничего не выдумывает, просто пересказывает научно установленные закономерности, в частности, работы нобелевских лауреатов Гольдстейна и Брауна, открывших рецепторы липопротеидов, расположенные на всех клетках всех тканей и выявивших различие ролей липопротеидов различной плотности в транспорте холестерина). Потом, конечно, углекислый газ мы выдохнем. Какое-то время сдвиг реакции жидких сред органона - в целом, совсем не только в крови - из-за овощей и фруктов будет щелочным. И это время, скорее всего, более длительно, чем время закисления крови. Но. И соли щелочных металлов в органоне не вечны - они, как правило (кроме солей кальция), хорошо растворимы и столь же благополучно покидают органон. Но уже с мочой (первыми прекрасно вылетают соли натрия, та же поваренная соль). А вот соли кальция и мочевая кислота при дефиците ионов водорода в крови могут застрять в виде отложений в суставах, почках, желчном пузыре. Да, щёлочь есть, временами и в большинстве. Но всё-таки, в основном, вне крови. Да и без всякой биохимии ясно - ешь кислятину - на какое-то время кислеет и кровь. Органические кислоты привычны для приматов и наверняка всасываются в кишечнике без особой предварительной переработки. Что, кроме всего прочего, абсолютно естественно и приемлемо для всех приматов, т.е. и для нас людишек.

Сообщение от myhajlo

Первой дочери дал приданое по полной программе-и младшей уже всьо
готово-осталось свадьбу ждать

Прекрасно!

Сообщение от myhajlo

дети должны с лучшего стартовать в жизнь нежели их родители

Абсолютно. И я сделал всё, что мог, чтоб они постоянно видели не мелочную корысть, а профессионализм и мой интерес к моему делу, не семейный деспотизм, а нормальные человеческие отношения, не развлекуху, а интересные книги, работу на семью и что-то кроме городских четырёх стен. Гены, конечно, какие-то сами передались, без особых моих усилий. И что я вижу? Два абсолютно разных сына, с абсолютно разными силами, судьбами, достатком и счастьями-несчастьями. А внуки и вовсе такой веер характеров и талантов дали - глаз не хватает. Но мне, в основном, уже их видно. И прежде всего видно - материальная основа меньше всего рояли во всём этом играет. Рулит, прежде всего (если исключить крайности типа бичевни или миллионерства), устойчивость быта, генетика и картинки из жизни родителей перед их глазами. И то сказать - сколь же мизерно было благосотояние наших предков ещё поколений 5 назад (на сегодняшний взгляд)! Но почему-то уверен, что свинства и благородства в них было ровно столько же, сколько в нас сегодня. (Да простит меня наше сообщество за флуд).

[snail]

Сообщение от Гвоздь

Да и без всякой биохимии ясно - ешь кислятину - на какое-то время кислеет и кровь.

Вообще-то, совсем не ясно...
Ясно, конечно, что эта самая "кислятина" повысит кислотность в желудке.
А вот будет ли кислым конечное вещество, которое образуется в результате пищеварения и затем поступит в кровь - это совсем не очевидно...

[alnic_]

Сообщение от Наина Киевна

Вообще-то, совсем не ясно...
Ясно, конечно, что эта самая "кислятина" повысит кислотность в желудке.

Пусть myhajlo меня простит за то, что снова отклоняюсь от СГ, но тема кислотности меня очень интересует.

Наина Киевна, вдобавок, эта якобы "кислятина" может наоборот понизить кислотность желудка, если он такой же, как у младенца (около PH=2)

Сообщение от Гвоздь

столь чётко и недвусмысленно изложенным Друзьяком

Гвоздь, спасибо огромное за прекрасный пост, Вы смотивировали меня, чтобы я прочитал все-таки Друзьяка.

[Гвоздь]

Сообщение от alnic_

Вы смотивировали меня, чтобы я прочитал все-таки Друзьяка.

Там полно и неприемлемых ошибок. Характерных для увлечённого автора. Но если проверять его рекомендации на естественность - ошибки сразу становятся заметными.

[Гуля]

Сообщение от Гвоздь

(Да простит меня наше сообщество за флуд).

Гвоздь, солнце, кого-кого, а Вас никак нельзя заподозрить во флуде. Ваши посты всегда интересны и содержательны. ИМХО.

Сообщение от Гвоздь

Там полно и неприемлемых ошибок. Характерных для увлечённого автора.

Меня Вы тоже сподвигли на прочтение Друзьяка. Возможно я пролистала его поверхностно и до неприемлемых ошибок просто не дошла, но читать его было, действительно, интересно, кое-что из его рекомендаций я даже взяла на вооружение..

[rid]

Сообщение от Гвоздь

Именно парциальное давление углекислого газа в крови облегчает сход кислорода (достоверное природное явление - эффект Вериго-Бора) с гемоглобина (улучшает снабжение всех клеток всех тканей кровью, т.е. в том числе - ликвидирует одно из важнейших условий возникновения раковых клеток)

В эффекте Вириго-Бора важна разность между "щелочностью" крови(гемоглобин лучше удерживает и не отдаёт где попало кислород) и "кислотностью" тканей тела(где кислород и должен быть "отпущен" и тем более "кислотна"-лишена кислорода ткань тем больше будет отдано кислорода). Поэтому и важно иметь физические нагрузки(закислять ткани тела) и питаться овощами и фруктами(ощелачивать кровь)

Сообщение от Гвоздь

Органические кислоты привычны для приматов и наверняка всасываются в кишечнике без особой предварительной переработки. Что, кроме всего прочего, абсолютно естественно и приемлемо для всех приматов, т.е. и для нас людишек.

Органические кислоты всасываются в кищечнике в виде солей органических кислот, которые образуются в желудке и тонкой кишке после контакта с желчью и другим содержимым

Сообщение от Гвоздь

И соли щелочных металлов в органоне не вечны - они, как правило (кроме солей кальция), хорошо растворимы и столь же благополучно покидают органон. Но уже с мочой (первыми прекрасно вылетают соли натрия, та же поваренная соль). А вот соли кальция и мочевая кислота при дефиците ионов водорода в крови могут застрять в виде отложений в суставах, почках, желчном пузыре.

Т.е. моча у ЗОЖ-ника питающегося "хорошим" количеством овощей и фруктов будет щелочная(что мы и обсуждали). И кальций достаточно мобилен в организме и при общей закисленности организма с возростом именно вымывание кальция из костей- остеопароз распространённое явление. А окальцинирование болячек это естественный процесс который используется организмом для локализации например воспалений. Тот же флюс-абцесс на десне например у меня лично начал однажды окальцинироваться о чём мне как о естественном процессе сообщил дантист.

[myhajlo]

Сообщение от GURUSUNNY

А может стоить делать прерывы чтобы отвыкал "органоид".

Да не-ПРОВЕРЯЛ---2года УГ не проводил-а пронос несрабатует нивкакую
-возможно и прав Коллективный разум-что у меня как строгого вегатерианца-ОНА щелочная
Пора хоть рыбу начинать точить чтоли чтобы окислить
у неё всёравно холодная кровь-хотя тоже жалко

Сообщение от Гуля

а у Вас же пропеллер в одном месте

Да устал я уже от этого ПРОПЕЛЕРА-если чесно-хочется похандрить-
-депреснуть как в молодые годы
Я всегда по молодости удевлялся старшим людям которые при выходе на пенсию
в деревню уезжали-а сейчас сам такой-видно КОРНИ кличют
-так что я не первый и не последний-единственно с той разницей что уеду
максимально далеко от ЦИВИЛИЗАЦИИ-ну манечка у меня такая
Да и пропелеру будет чем занятся-сапку в зубы и погнал по полю-рекорды ставить
====================================
Гвоздь-
возможно я своих плохо воспитывал-времени не хватало на внимание детям
-хотя меня учили что детское сознание =Tabula rasa =
но фиг это правда
-одна отличница-спокойная-добрая-в свободную минуту в церковь хоть к ране прикладуй
-вторая двоечница-нервная-злая-палец в рот не клади-в церковь разве шо палкой загониш
-такшо воспитуй не воспитуй-генами всё заложено-в ОСНОВНОМ-а мы только можем
воспитанием подправить-не ЗНАЧИТЕЛЬНО-есесно только моё мнение

[Joly]

Сообщение от myhajlo

такшо воспитуй не воспитуй-генами всё заложено-в ОСНОВНОМ-

Ой myhajlo , как же ты прав здесь , даже я удержаться не смогла ! Мало того что

Сообщение от myhajlo

мы только можем
воспитанием подправить-не ЗНАЧИТЕЛЬНО-

, так еще как они нас воспитывают , не перестаю удивляться мудрее мудрого ! Ессено тоже только мое мнение . А скока вашей младшенькой , что вы ее торопите ?

[Гвоздь]

Сообщение от Гуля

до неприемлемых ошибок просто

Он, конечно, профессионал-биохимик и обладает знанием огромного количества фактов, в том числе фундаментальных. И закономерностей геронтологии. Более того, он сумел построить их новую стройную систему, сказать новое слово в этой науке. Но в тоже время он с маниакальной настойчивостью предлагает заменить природные способы подкисления рациона - физнагрузкой, голоданием, рационом - заменить всё это одним - подкислением питьевой воды лимонной (уксусной, яблочной, щавелевой и т.д.) кислотой, не замечая объёмности, комплексности, взвешенности и саморегулирования природных способов. Есть недооценка роли других естественных методов укрепления здоровья, например, внутреннего настроя. Упрощения в объяснении некоторых болезней и ситуаций - жизнь много драматичней, чем его объяснения - одни генетические заболевания чего стоят, или влияние микрофлоры - он про неё ни слова - как нет её. Или необратимое влияние первых минут, дней и месяцев жизни. Отталкивает стремление померить всё и вся одной линейкой. В общем - некоторая ограниченность и упрощение. При безусловном, конечно, новаторстве и глубине знаний и их обобщений.

Сообщение от rid

с возростом именно вымывание кальция из костей- остеопароз распространённое явление

Ну это не совсем так. В Америке (кажется у Кеннета Купера вычитал, а может и у Мильнера или у Стива Шенкмана в его "Будь здоров" или страничках ФИС, лет 25 ещё назад) в течении лет 15 проводили такой эксперимент (я на форуме это уже где-то излагал). Собирали сведения о химсоставе костей случайно погибших людей. И выясняли у родственников образ жизни погибших на предмет беговой нагрузки (там намного раньше, чем у нас беговой бум был, сейчас, кажется, на спад пошёл) и рациона. Обработали больше 10000 тысяч случаев. И выяснилось, что наличие кальция в костях человека слабо зависит от рациона. Но очень сильно зависит от нагрузки. Если человек бегает порядка 30 км. в неделю и больше, то с кальцием в костях у него всё в порядке при любом практически рационе и любом возрасте. И сама кость и прочнее и имеет большую плотность. Вывод был сделан такой - кальция при среднем рационе всегда можно набрать, но только если кость (ну и мышцы, конечно, со своей молочной кислотой) работает. Иначе потребность кальция остаётся пассивной и он костной тканью не усваивается. Старо как мир - кто не работает, тот не ест (или по французски - как потопал, так полопал). Ни кальция, ни магния, ни всего остального. И не только кость, но и любая, видимо, ткань.

[Илья]

Сообщение от Гвоздь

вот во внешне благословенных местах типа Одессы и Крыма (они расположены на донных отложениях древних морей, на геологических породах, содержащих много кальция - в итоге всё, что там на почвах вырастает несёт в себе соли кальция, металла весьма щелочного) - там проблемы. Там природные воды имеют существенно более высокое содержание кальция, более выраженную щелочную реакцию, а люди там долгожительством не отличаются, скорее наоборот.

Ага,а медицина сейчас рекомендует кальция как можно больше употреблять...
На счет всяких элементов ....
Мое мнение - все зависит от организма: умный(здоровый то есть) и микродозы сохранит,а глупый - выведет все что не скормишь ему.

Сообщение от myhajlo

А насчёт обычая считаю это нормально-традиция-дети должны с лучшего стартовать в жизнь нежели их родители в своё время-с железной кружки-алюминиевой ложки и самопальной мебели-нее стул был заводской-а остальное своими руками сбацал

Сообщение от Гвоздь

Старо как мир - кто не работает, тот не ест (или по французски - как потопал, так полопал). Ни кальция, ни магния, ни всего остального. И не только кость, но и любая, видимо, ткань.

Мне вот непонятно: люди были счастливы добиваясь чего-то,строили себе мебель.. А сейчас все есть,а люди стали(судя по окружающей меня молодежи) может даже несчастнее...во всяком случае больнее,и это уж не мое только наблюдение,а статистика.Их уже не радуют простые вещи,можно даже сказать они им стали менее доступны(как то радость тела,природы и пр.),нужно острое возбуждение(популярны всякие ред-були и экстрим)...
Я не старый ворчун)))
Но почему-то в здоровье тела понятно многим: еду надо заработать.А в здоровье души разве не так?
В богатых странах уровень самоубийств среди молодежи выше чем в странах 3-го мира.И люди приезжающие с "диких" стран радуются в новых условиях,приезжающие "обратно",если такие есть - хватают растройство желудка)))
Ладно,непопулярны идеи сии))) Родители раньше имели больше детей и любовь распределялась среди них,а сейчас все выливается на 1-2...Бедные дети,кто ж их после этого удовлетворит?Здорово прийдется поработать над собой))))