Вопросы к Anyk99

[Jseven]

Сообщение от anyk99

утверждает, что в человеке до 450 г. гликогена

Самая правдоподобная цифра. Наши голодальщицы-худельщицы вряд ли столько гликогена запасают, сколько в Николае Валуеве наберется.

Сообщение от anyk99

в печени здоровых хорошо питающихся позвоночных животных его находят около 6%,

ТО животных!
И потом 6% от массы печени а не всего организма, а это совсем мало.

[Гвоздь]

Сообщение от Александр Чупрун, эсквайр

при охлаждении сжимаются мелкие сосуды, кровушка плохо циркулирует,

Спасибо, не понимал. Только там наверное сложнее. Иногда малейших ветерок чихать заставляет. Когда ни о каком значительном олаждении мелких сосудов говорить не приходится. Может правда сосуды сжимаются на всякий случай, рефлекторно, т.с.?

Сообщение от Jseven

Не уверен что сравнение с гнойным воспалением корректно.

Да узнаёт поди организм такое воспаление, знает в лицо и не сильно любит.

[София]

Сообщение от Гвоздь

Только там наверное сложнее. Иногда малейших ветерок чихать заставляет. Когда ни о каком значительном олаждении мелких сосудов говорить не приходится. Может правда сосуды сжимаются на всякий случай, рефлекторно, т.с.?

И ещё интересно в этом плане вот что. Как же тогда действует обливание холодной водой, моржевание. Тоже получается провокация. Это не "в холодильник заглянуть", это круче по воздействию на капилляры.

[Jseven]

Есть и другое объяснение. Любое похолодание, перегрузка и похожее состояние организма, когда он вдруг без предупреждения получает дозу экстремальных условий окружающей или внутренней среды. Когда даже он только почувствует намек, на то что впереди могут ждать трудные с точки зрения комфорта условия окружающей среды, организм включает механизм мобилизации, частью которого является экстренное очищение организма и приведение в тонус всех систем. Симптоматически это выглядит как простуда: повышенная температура, очищение дыхательных путей и т.п. Кстати, это напоминает по принципу действия токсикоз при беременности, когда для вынашивания здорового плода организм матери тож начинает активно очищаться.
Закаливание лишь повышает порог чувствительности к таким переменам в условиях окружающей среды и оказывает медвежью услугу оттягивая момент естественного очищения. И без голоданий и других способов очистки, сулит закаливаемуму (муму?) заболеванием рано или поздно, но в более острой и тяжелой форме.
Если вирусы и бактерии и играют в этом какую-то роль, то лишь косвенно а возможно и вообще действуя в интересах пациента.

[София]

Получается парадоксальный вывод- закаливая детей мы оказываем им медвежью услугу? М-даа.. Кстати, как в свете новой иммунологии "выглядят" вирусы гепатита, или же там бледная трепонема (спирохета)? Они тоже очистители?

[Jseven]

София,
Ну у них зато тренируются капилляры и вообще дозированный стресс полезен для тренировки адаптативных систем, но на "простудные" заболевания может влиять чисто хронометрически. То есть ребенок будет болеть не три-пять раз в год как сверстники, а, допустим, раз в год, но хорошо так, с температурой. Это может и не правило, но из головы выбрасывать не стоит. К тому же такие регулярные стрессы могут держать в напряжении и предвкушении иммунную систему, это как подбавлять газ на холостом ходу - исчерпывает возможности. И потом, когда надо будет поболеть сил на борьбу может оказаться меньше чем хотелось бы.
Да вот куда далеко ходить. Знаю много приемров знакомых. Один, допустим спортсмен, турист и всем ветрам на пути встанет. Болеет редко, но что называется метко - варенье, градусник и темература - самое то, когда мир преображается и становится прикольным, если бы не насморк. А другой допустим, простой человек, болеет - сто раз за зиму, чуть только холод - сразу насморк, все дела, но без температуры или там 37 наползет. То есть простудных заболеваний закаленность не отменяет. Меняет их характер. Но ни тот ни другой не болели бы вообще если бы голодали иногда. Да вот сколько помню в институте, мечтал бывало заболеть, чтоб домашнюю атмосферу почувствовать, уютную ленивую теплоту болезни, чистосовестность прогуливаний, а не шло. Год минул, второй, все уже по пять раз заболели, а ты ходишь, мерзнешь главное как цуцык, а кроме жалкого "шмыг шмыг" после мороза ничего не получается.

[Гвоздь]

Сообщение от София

И ещё интересно в этом плане вот что. Как же тогда действует обливание холодной водой, моржевание.

Спасибо за вопрос. Кажется знаю. Лет 20 -25 назад вышла потрясающая книга (какая то "растяпа" зачитала)

Толкачёв.
Физкультурный заслон ОРЗ.

Автор - начинал как тренер по зимним видам спорта, но теперь - кандидат медицинских наук. С предисловием Кольгуненко, тоже кандидата. Педиатора. И послесловием чен-корра АН Мед. Наук Чучалина - главного педиатора СССР в то время.

Объясняя закалённость своих подопечных Толкачёв выдвинул гипотезу, что суть профилактики у них не в закалке а, в систематических разовых защитных выбросах у них лейкоцитарного интерферона в ответ на каждое охлаждение.

Дальше он рассуждал. Есть тренировка терморегуляции - будем её считать закалкой. А есть рефлекторная защита - это другое. С её помощью можно и лечить (!), догадался он. И пропал человек. Стал пробовать при простудах совать человека под холодную воду (скорее всего, сам начинал) - помогает! Давай врачам надоедать. его послали подальше. Но он оказался не только очень талантливым, но и очень упорным. Он по тихому отработал методику, понял, что захолаживать надо не долее минуты и потом обязательно разогревать мышечной работой (полуздоровых хроников ) или чаем-мёдом-шубой. Дополнил методику дренажными дыхательными упражнениями (типа "колки дров") и сегментарным массажём грудины, лобных и носовых пазух. Скорее всего - кусок официальной медицине. Сузил доказательную базу только до лёгочников-простудников и начал самостоятельно лечить соглашавшихся, по существу подпольно. Получил потрясающий эффект, думаю усиленный внушением из-за парадоксальности подхода и личной увлечённости. Хотя? Какое внушение грудничкам? И, - заодно - дубиной по голове. Но не сдался. Придумал совершенно безупречный ход. Стал предлагать свою методику детям с хроническим воспалением лёгких, приговорённых врачами к удалению их части. И 100% спасал и от операции и от болезней. Даже грудничков. Ретивые мамы, жили неделями у него дома и кунали детишек каждые 2 часа,даже ночью. С этим научная медицина ничего не могла поделать. Пошли круги и слухи о чудесах. Кто-то из светил (скорее всего сам Чучалин) взялся проверять гипотезу - оказалось действительно при небольшом холодовом ударе происходит выброс интерферона. Светило Толкачёва поддержало, организовало признание, науку и т.п.


Я проверял на себе - закалка для профилактики не нужна (если не ставить цель повысит выносливость к холоду). Т.е. я в ванну с ангарской водичкой с ходу погружался, выскакивал как ошпаренный, кожа краснела "как рак", я прыгал-приседал до тепла - и никаких последствий. Силён человек! Не так себе ледниковый пережить. Но обливаться каждый день - не получается (а может и не нужно?). Но с тех пор как заболею - раза по три в день "булькаю" (спасибо Ангаре и Байкалу, у них вечные 6-10 градусов). Одномоментно происходит раскрытие носового дыхания (наверное рефлекторно) и облегчение общего состояния. Гриппер протекает легче и дольше двух-трёх дней не задерживается. Т.е. правильно само научное утверждение - если систематически слегка ударять по органону холодом, то на всякий случай происходит облава на агрессоров и, как следствие, профилактика. Закалка здесь ни при чём. Это элементарное истребление потенциальных террористов без предварительного повышения собственно стойкости к холоду за счёт совершенствования механизмов терморегуляции. Думаю, что всё-таки микробов-симбионтов остаётся достаточно для очисток от последствий собственной глупости и обжорства, о которых говорит А. Чупрун и которые, безусловно,в какой-то мере существуют. Ну не бывает худа без добра. Недаром же в народе говорят - "Скрипучее дерево долго стоит". Очень, кстати, на идеи Чупруна эта поговорка работает.

Очень интересно услышать мнение А. Чупруна, эсквайера. Всё-таки книжку недавно издал, "Как не заболеть гриппом и простудой".

[anyk99]

Сообщение от Jseven

И потом 6% от массы печени а не всего организма, а это совсем мало.

Мышечный гликоген на голоде вообще не расходуется для сжигания жирных кислот. Да и не на голоде может расходоваться только на потребности самих мышц.
А печёночный как раз и на состав крови влияет и в голоде участвует, именно выход из "кризов" и определяя.
6% конечно значительно меньше 17% или 15%, но и 6% - невозможно за три дня сожрать. Особенно на сухом голоде. Слишком много воды потребуется.
Я это всё, собственно к тому писал, что абсолютно уверен в том, что ацидоз в организме начинается не по окончании гликогена в печени, а по "согласию" организма с процессом голода. А гликоген расходуется именно по потребности, а не просто... "до неожиданного" окончания.

Кстати... глюконеогенез начинается именно по окончании гликогена печени, дабы мозгу и прочим нервным тканям выжить. Вот это пишу, чтобы напомнить просто, что не станет тело грохать весь столь необходимый ему гликоген в "первые сутки голода", а как и во всём, тратит рачительно, выдавая строго по необходимости.

И, напоследок, напомню, что те противоречивые данные по кол-ву гликогена, что присутствуют в разных источниках, опираются на исследования среднестатистического мяса. Накопление-же гликогена в печени за счёт углеводных диет, позволяет запасти его весьма и весьма значительно!!!! 17% от веса печени - это совсем не мелочь!

Поинтересуйтесь, что вытворял Мухаммед Али (Касиус Клей)!!!
Наедал гликоген перед голодом. А самые ответственные бои проводил к 15-му дню голода!
Посмотрел-бы я как он на глюконеогенезе 16 раундов жёсткого бокса выдержал бы. А ведь он ещё и чемпионил!!!

[anyk99]

Да! И кстати, о холодных обливаниях...
Пардон, немного посмешу...
Не секрет, что короткие ледяные обливания помимо прочего увеличивают кровоток в коже. Красная она... Пышет! В холодные времена кожа - этот ОРГАН, важнейший, наверное, и впрямь почти не дышит и обмен в-в в замёрзшей коже стопорится. А после обливаний - прекрасно оживает.

Вот в юности я и подсел на обливания... Сперва минуты по 3, по 5 обливался...
Но как и все вьюноши, увлёкся и дошёл до получаса. Недолго это продолжалось... Нет! Я не заболел! Просто выяснилось, что согреться и получить хоть какой кровоток в коже после получаса ледяной воды... почти невозможно. По-крайней мере, долго-долго греться приходится.
Бегаешь - бегаешь. А тепла всё нет и нет. Да и приседать не удаётся - колени замороженные не гнутся никапельки. Дурь и жуть.

[Jseven]

Сообщение от anyk99

6% конечно значительно меньше 17% или 15%, но и 6% - невозможно за три дня сожрать

Чего-то не достает в этой мозайке.