Рыпанье

[alexZ8]

Сообщение от Shibata

Алекс, картофель употребляешь только с белками в один прием, или добавляешь и жиры? Если да, то какой жир с ним хорошо идет?

Да, только с белками и жирами. Впрочем, просто картофель иногда тоже могу, не вижу проблем. Хорошо идет картошка со сливочным маслом и сметаной. Ну собственно, это народная мудрость, так ее обычно и едят. Правда сметану я пока не ем, хочу понаблюдать за разницей на безлактозной и безказеиновой диете, крохи в сливочном масле - не в счет. Еще хорошо идет картофан и вообще отварные корнеплоды с салом и жирной рыбой - опять же, в народе не просто так это всё популярно.

Сообщение от Shibata

Как я понял, глюкоза уйдет в гликоген быстрее, чем по лимфе придут жиры в кровь и они не пересекутся?

Вероятно, но это лишь мои догадки. Существенно то, что в картошке нет антинутриентов, полно жидкости и калия, она вареная почти без остатка перерабатывается в ЖКТ. При этом по-прежнему это низкоуглеводный овощ, в сравнении с тем же объемом каши, например.

Сообщение от Shibata

И еще, насколько я помню, пока гликогеновые депо не заполнены, инсулин не будет переводить пики глюкозы от картофеля в жир?

Правильно помнишь. Качки, практикующие Anabolic Diet (когда всю неделю они почти не едят углей, а только жир и белок) в конце недели устраивают carbs binge (углеводный запой), когда в день до 5000 кал и больше из одних углей берут.... И хоть бы жиринки они прибавили. Если пять дней активно заниматься качей, не давая углей почти, то в последующие два дня мышцы впитывают глюкозу как губка, с гипер-компенсацией гликогена. (То есть больше гликогена сохраняют, чем обычно, ибо тело знает, что на неделе он весь опять выгорит). Жрут всё углеводное, что видят: хлеб, булку, картошку, пиццу, немерянно сладостей... И ни жиринки, повторюсь. Сам зимой этой темой баловался. Углеводы как в бездонную бочку уходят. На второй день углезагрузки - хоть на подиум иди. Мышцы налиты под завязку, от недельной кетозной худобы нет и следа. Обычно качки точно знают и рассчитывают этот эффект по дням, если предстоит фото в журналах.

Сообщение от Shibata

И последнее, в какой форме его употребляешь? Пюре, куском или после отваривания охлаждаешь? Уже в этой теме вроде шла речь про разный инсулино/глюкозный ответ, в зависимости от того, в каком виде употреблять картофель. Если не ошибаюсь, то мелкодисперсное пюре на пару со сливочным маслом, давало лучший результат. Про это шла речь?

Пюре че-то не люблю. Обычно просто режу клубни на несколько крупных кусков и в небольшом кол-ве воды отвариваю, либо запекаю в шкуре целиком. Бывает, варю простое овощное рагу - картошку туда (или тыкву), баклажан, свеклу, батат, репчатый лук, кабачок, пастернак - ну всё из этой темы, что попадется. Вареную морковку не переношу.

[Grigory]

наверное картошка хороший вариант особенно если и сырую тоже есть для поддержания микробиоты. Только нужно помнить о ее сезонности, ну и в меру конечно. Я ее просто очень любил, но уже давно не ел, сыроедение повлияло (сырая как-то не пошла, у меня же нет своей). А та что в магазинах, органик - дороговато для регулярного употребения, а обычная... как-то стремно есть обработанную радиацией.
http://www.inspection.gc.ca/food/inf.../1332358680017

http://www.meghantelpner.com/blog/fo...-need-to-know/

В России пока не обрабатывают?

[alexZ8]

Не слышал, чтобы обрабатывали. Но у нас в Спб и вообще на северо-западе полно псковской и новгородской картошки, и белорусской тоже. Прямо в мешках, вся в земле, сомневаюсь что чем-то ее обрабатывают.

P.S. Сегодня сварил плантайн (зеленый банан), по вкусу почти как картошка, только чуть экзотикой отдает. С рубленым чесноком, тимьяном и сливочным маслом потрясно.

P.P.S. Отварная кукуруза в початках не пошла. Лучше сырую в салат.

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Ох, Григорий, трудный вопрос.

Я думаю, дело в населяющей микрофлоре. Да, первые дни от вареной картошки чувствовались неприятные ощущения в ЖКТ (о чем я всегда и писал). Но вот прошла неделя, и я не чувствую от смеси отварных/печеных корнеплодов и мяса никаких проблем. Ни утром, ни после еды. Изменились вообще многие ощущения.

Да, индивидуальные особенности особенно вкупе с индивидуальной микрофлоре - вот ключ к здоровому питанию индивида.
Я правильно понимаю, что ты имеешь в виду, что твоя микрофлора за 1 неделю подстроилась? Т е ты раньше не давал ей достаточно времени? или ты теперь можешь быстро адаптириваться?
Вот этот момент: время адаптации микрофлоры интересен.
Есть ли вообще какие-то крайние сроки. Я читал (источник не помню), что если через 2 месяца микрофлора не адаптировалась, значит, что-то не так с питанием или физиологией тела.

[alexZ8]

Мне кажется, недели маловато для сколько-нибудь серьезного сдвига флоры (ну, например, из растительно-едной в мясоедную или обратно). В моем же случае я просто изменил тип крахмалов и вернул больше жиров. Что заметил:

- флора быстрее всего перестраивается на другой в целом аналогичный тип макронутриента (Б, Ж, У), при том же соотношении макронутриентов (ну например, заменил говядину на рыбу или гречку на картошку, или оливковое на сливочное масло)
- медленнее идет перестройка, если меняешь привычное соотношение макронутриентов (например, было много жиров и мало углей, а стало наоборот)
- очень медленно (месяцы), если пытаемся сменить способ получения макронутриентов (например, белок не из мяса, а из растительной клетчатки в толстой кишке, что еще спорным мне кажется до сих пор - но сыроеды уверяют)

В общем и целом крахмалы за счет пленки слизи, которую они дают в кишках, являются своего рода буфером. Они сглаживают неровности питания. Без крахмалов нужно больше усилий для удержания всего микромира в узде.

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Мне кажется, недели маловато для сколько-нибудь серьезного сдвига флоры (ну, например, из растительно-едной в мясоедную или обратно). В моем же случае я просто изменил тип крахмалов и вернул больше жиров.

Тогда почему - в смысле как ты это объясняешь:

Сообщение от alexZ8

Да, первые дни от вареной картошки чувствовались неприятные ощущения в ЖКТ (о чем я всегда и писал). Но вот прошла неделя, и я не чувствую от смеси отварных/печеных корнеплодов и мяса никаких проблем. Ни утром, ни после еды.

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

В общем и целом крахмалы за счет пленки слизи, которую они дают в кишках, являются своего рода буфером. Они сглаживают неровности питания. Без крахмалов нужно больше усилий для удержания всего микромира в узде.

что ты имеешь ввиду, ведь в вареных мизер нужной для микрофлоры клетчатки?
Т е что устойчивая клетчатка вместе с микрофлорой идет на выход, а в слизи, которая прилипает к кишечнику она как раз и остается? или что-то еще?

[alexZ8]

Мне кажется, недели маловато для сколько-нибудь серьезного сдвига флоры (ну, например, из растительно-едной в мясоедную или обратно). В моем же случае я просто изменил тип крахмалов и вернул больше жиров.

Сообщение от Grigory

Тогда почему - в смысле как ты это объясняешь:

Да, первые дни от вареной картошки чувствовались неприятные ощущения в ЖКТ (о чем я всегда и писал). Но вот прошла неделя, и я не чувствую от смеси отварных/печеных корнеплодов и мяса никаких проблем. Ни утром, ни после еды.

Так я же написал - просто изменил тип крахмалов и сдвинул питание в сторону увеличения жиров. Меньше недели потребовалось на перестроение. Случайные суши на выходных прошли без проблем, но теперь, наоборот, почувствовал от белого риса гадость. Видать, за неделю микрофлора привыкла уже к определенному типа крахмала - картофельно-клубне-овощному.

В общем и целом крахмалы за счет пленки слизи, которую они дают в кишках, являются своего рода буфером. Они сглаживают неровности питания. Без крахмалов нужно больше усилий для удержания всего микромира в узде.

Сообщение от Grigory

что ты имеешь ввиду, ведь в вареных мизер нужной для микрофлоры клетчатки?
Т е что устойчивая клетчатка вместе с микрофлорой идет на выход, а в слизи, которая прилипает к кишечнику она как раз и остается? или что-то еще?

Я имею в виду то, что:
а) внешняя глюкоза из крахмалов тормозит многие "тяжелые" процессы добывания энергии из пищи, как то глюконеогенез или преобразование лактата в глюкозу, преобразование жирных кислот в кетоны; крахмалы даже в небольшом количестве существенно упрощают телу подпитку энергией (если только я не в глубоком кетозе который месяц, тогда крахмалы наоборот отвергаются до тошноты, о чем пишут все кетозники, случайно попавшие на "коктейльную вечеринку" из круассанов и сладостей.)

б) слизь тормозит всасывание нутриентов; слишком много жиров не всосется, слишком много крахмалов и сладостей тоже; на чисто кетозной диете (да еще вкупе с сырыми овощами) чувствуешь каждый чих в питании, ибо кишки чистые.

[alexZ8]

Я никогда не делился тут рецептами, но, признаюсь, овощные рагу меня вернули в лоно здоровой блюдомании. Вот было вдохновение, сделал по ощущениям, что-то типа грибной похлебки:

- 50 гр сушеных грибов (белые или подосиновики)
- три картофелины
- половинка луковицы
- половина кабачка
- маленький баклажан
- пару зубков чеснока и петрушка


Грибы промыть в дуршлаге, откинуть в кастрюлю, залить 2-мя стаканами воды, дать настояться один час, варить в этой же воде. Дать закипеть, проварить 10 мин, затем добавить порезанный кубиками картофель и репчатый лук, проварить 5 мин, добавить резанные кубиками баклажаны, проварить немного, добавить кубики кабачка. Тушить на медленном огне минут 15. Добавить рубленный чеснок и петрушку, немного присолить. Подавать в глубокой тарелке как смесь супа и второго блюда. При подаче в тарелку добавить кусочек сливочного масла.

Можно есть вприкуску с мясом или рыбой, или как самостоятельное блюдо. Очень вкусно и насыщает надолго, рекомендую.

[alexZ8]

Собрал в кучу основную проблемную пищу.

NB. Это лично мое видение, не претендующее ни в коей мере на истинность. Основано на собственном многолетнем опыте наблюдения за собой, чтении научной литературы, общении с интересующимися этой тематикой людьми.

Самое главное - всё есть яд, всё есть лекарство, вопрос в дозе. © Парацельс.

Отмеченные проблемы со здоровьем - комплексный результат развала организма, отнюдь не связанный только с питанием (здесь играют роль также генетика, движение и активный образ жизни, свежий воздух и вода, экология, духовное состояние). Но определенная пища, включаемая в рацион на постоянной основе, при прочих равных, способствует развалу в определенном направлении.




PS. До начала аграрной эры (10 тыс лет назад) человек не знал (не разводил, не встречал часто) ни один из перечисленных продуктов, Дегенеративные заболевания начались с момента знакомства с ними, включения их в рацион на постоянной основе. Все время до аграрной эры, а это миллионы лет, человек эволюционировал на тех продуктах, которые могла дать охота и собирательство - мясо/рыба/коренья, овощи и фрукты. И его ЖКТ идеально подходит для их усвоения, а выделительные системы (у здорового человека) заточены под отходы именно такого питания.