Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[voldav]

Сообщение от Reasonable

калия в клетках ПОМЕНЬШЕ

Внутри клетки, как раз превалирует калий, а вот снаружи ее, -натрий.

Сообщение от Reasonable

В США есть отличный сайт, называется люди как я

Точнее "Пациенты, -такие же, как и Я"

Сообщение от Гвоздь

А мне казалось, что наука начинается там, где выявлена закономерность, причём воспроизводимая любым и в любой момент (при прочих равных

Классическая - да! В "сегодняшней" -это не обязательное условие. "Древние" - об этом тоже догадывались. Отсюда и "В одну и туже реку , -дважды не войти" Лукреций

[Reasonable]

Сообщение от voldav

Вы забыли про водородные связи, поэтому дистиллят имеет немного кислую среду.

Простите, я ориентировалась по этому:

В идеально чистой дистиллированной воде эти ионы будут уравновешивать друг друга. В таких случаях вода нейтральна и рН =7.

отсюда

Но очевидно идеально-чистого дистилята не бывает

Сообщение от voldav

Внутри клетки, как раз превалирует калий, а вот снаружи ее, -натрий.

Совершенно верно. Но вы взяли это из контекста: имелось в виду что общее кол-во калия, который находится в клетках, поменьше чем общее кол-во натрия в плазме. Разве натрия не чуть больше чем калия?

[voldav]

Сообщение от Reasonable

Но очевидно идеально-чистого дистилята не бывает

Нет, нет - это принципиально неверно. Их мифический идеальный дистиллят должен быть меньше 7.

Гвоздь, простите, что я залез в Ваш дневник. Просто мне было грустно.

[Алексаша]

Сообщение от Reasonable

Разве натрия не чуть больше чем калия?

Я сейчас не помню абсолютных цифр, но в процентном отношении в организме больше всего кальция, калия примерно в три раза меньше, а натрия еще в три раза меньше. То, что мы едим натрия больше всего остального, объясняется тем, что он не связан как кальций, и находится не внутри клеток как калий, поэтому гораздо легче вымывается и больше нуждается в восполнении.

Сообщение от Reasonable

В идеально чистой дистиллированной воде эти ионы будут уравновешивать друг друга. В таких случаях вода нейтральна и рН =7.

Здесь нужно понимать, что дистиллят и, так называемая, чистая вода - это две большие разницы, как говорят у нас в Одессе. Термин "чистая вода" подразумевает воду полученную химическим путем, например, реакцией соединения водорода и кислорода и не содержащую никаких примесей. Такая вода при 25 градусах Цельсия имеет одинаковое содержание ионов Н и ОН и, исходя из ионного произведения воды, имеет РН строго 7. А, РН или кислотность дистиллята, будет зависеть от состава воды, из которой он был перегнан. Если такая вода содержит летучие ионы, то у них есть шанс попасть в конечный продукт и сдвинуть кислотное равновесие в ту или иную сторону. Если исходная вода содержит, например, ион хлора, то конечный продукт будет иметь слегка кислую реакцию, а если она содержит ион аммония, то щелочную.

[Илья]

Сообщение от Reasonable

дезинфу на соль гнать

Сообщение от Reasonable

ахинею про неё несёте

Я не веду беседы в таком стиле.
На опыте не настаиваю,в этой теме меня знают,так что могу высказать свое мнение.Там так же была цитата из источника.И разговор шел про нехватку минералов,отчего она может появится.
Про щитовидку упомянул в качестве примера: достаточное количество йода в воде и пище еще не гарантирует отсутствие заболеваний.

Сообщение от Reasonable

чего здесь на форуме не хватает, так это немного трезвости в суждениях.

Уже понял что только одна вы обладаете трезвостью суждения.При чем во всем.Вы - гений,не буду спорить.

Я не провожу свое отношение к соли везде,но с уважаемым Гвоздем знаком не первый день,посчитал себя вправе что-то сказать именно ему.

[Гвоздь]

Сообщение от Илья

что-то сказать именно ему

Да, да, Илья. Спасибо. До меня не доходила принципиальная возможность отдалённого расположения причины метаболизма калия. Для меня чисто теоретически - действительно, избыток ионов натрия может недопустимо уменьшить количество ионов калия в организме. Хотя, должен признаться, влияние чистоты воды мне (опять же!) кажется, по крайней мере, не менее вероятной. Думаю, что сильнее утверждение на сегодня вряд ли кто может высказать - мало наблюдений, особенно сравнительных.

Со степенью кислотности воды Друзьяк довольно яркий пример приводит. Аквариумная рыбка Неон родом из бассейна Амазонки, где кальция около 7-ми мг/л и соответственно вода очень мягкая, а кроме того и чистая. И долгие годы в Европе Неонов содержали в аквариумах, не добиваясь их нереста, пока в Германии (кажется) не разобрались с этим и не стали следить за РН, добиваясь оптимальной чистоты и, главное, кислотности. Дело пошло. Мы, вообще-то, на этих Неонок сильно смахиваем, иногда до карикатуры.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

имеет РН строго 7

Извини за каламбур, но стоит вспомнить, что строгое определение меры РН дал датский химик Сёренсен в 1909 году. При этом (по Друзьяку - он преподаватель биохимии в мединституте и имеет в биохимии воды профессиональный интерес)

РH=-log(десятичный)КН

где log -логарифм, КН - концентрация ионов водорода (моль/л), Р в обозначении РН - первая буква слова poten (степень). И поскольку в нейтральной (чистой?) воде концентрация ионов водорода Н+ равна 10 в седьмой моль/л, то её РН равна 7. Какая там имелась ввиду вода - не знаю. Пошарил в инете и вот чего наскрёб.

"хорошо очищенная, вода приближается по своим параметрам к дистиллированной воде. Такая вода обычно имеет показатели рН 5,5-6,5" http://www.bsl-medreka.ru/pages/about.php

"Дистиллированная вода, в которой не содержится солей, в результате растворения в ней углекислого газа приобретает слабокислую реакцию, причем, только что приготовленная дистиллированная вода содержит его почти в десять раз больше, чем та, которая отстаивалась в течение одной - двух недель, а ее кислотность составляет pH 5,7-6,5 и ниже." http://akvarium-book.narod.ru/pHwater.html

"Но и дистиллированная вода почти всегда содержит незначительные следы посторонних веществ, попадающих в нее или из воздуха в виде пыли, или вследствие выщелачивания стекла, в котором она хранится, или в виде следов металла, из которого сделана трубка холодильника. Кроме того, с парами воды в приемник могут попадать растворенные в воде газы (NH3, С02), а также некоторые летучие органические соединения, присутствующие в воде, и, наконец, соли, которые попадают в дистиллят за счет уноса паром мельчайших капелек воды.
Дистиллированная вода должна быть бесцветна, прозрачна, без запаха и без вкуса; рН должен быть в пределах 5,0-6,8 плотность при 4°С равна 1,000, температура кипения 10О°С при давлении 760 мм рт. ст. Эти свойства определяют подлинность и в то же время доброкачественность дистиллированной воды." http://farmchem.ru/neorganicheskie-l...illirovan.html
"Оказывается, у чистой нейтральной воды – кислая поверхность. Определено, что у дистиллированной воды pH на ее границе составляет 4,8 и даже менее." http://www.popmech.ru/article/1638-kislyie-vodyi/ (объясняют избытком гидроксония именно у поверхности).

Т.е. дело в строгом определении стандарта РН для дистиллированной воды – на какой глубине его измерять? При какой температуре? Как дистиллят готовить? Как быстро после изготовления измерять? Как измерять (может в нейтральной газовой среде дегазированной, например, вакуумом)? И т.д. У Voldav'а, кажется, есть РН-метр (я себе тоже заказал, на свою голову - в Екатеринбурге, перевёл им 12 штук, они не отказываются, но с апреля резину ещё тянут, вместо двух недель, указанных на счёте; и контора, вроде, крупная) и он знает, что говорит. Вот только согласовать бы ещё измерение со стандартом для дистиллированной воды.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

Но и дистиллированная вода почти всегда содержит незначительные следы посторонних веществ

Я, собственно, о том же. Для понимания этого необходимо ввести понятие азеотропа. Это нераздельно кипящие смеси. Например, все знают, что путем перегонки невозможно получить чистый 100% спирт. Максимум 96. Сприт всегда будет удерживать какое-то количество воды. Такая же ситуация и с перегонкой воды. Как правило исходная вода содержит соли. К примеру, карбонат калия К2СО3. В водном растворе имеют место следующие равновесные реакции:
К2СО3+Н2О=2КОН+Н2СО3, Н2СО3=Н2О+СО2
Ион К, будучи нелетучим, остается в исходном растворе, а углекислый газ СО2, спокойно перегоняясь в приемник, закисляет дистиллят.

К слову сказать, когда я работал на производстве, мы в своей работе применяли суперчистые среды, и воду мы использовали не дистиллированную, а деионизованную.

Сообщение от Гвоздь

я себе тоже заказал, на свою голову - в Екатеринбурге

Гвоздь дайте исходные данные, ужо я им накручу хвоста.

[Илья]

Есть люди,увлекающиеся покупками,есть рыбалкой.А вы настоящие интеллектуалы,любите "копать глубоко".Понимаю ваш азарт,хорошая "зависимость",из лучших,наверное.

Сообщение от Гвоздь

пока в Германии (кажется) не разобрались с этим и не стали следить за РН, добиваясь оптимальной чистоты и, главное, кислотности. Дело пошло.

Да,пример хороший.Вы (имею ввиду Алексашу и Гвоздя вместе)))) тут про воду идеально чистую говорите,в ней будет растворено меньше примесей чем в любом среднем воздухе города. Так что бейтесь или нет,а мы живем не в воде,и надо,значит,занятся анализами воздуха))) А то не пойдет на пользу суперчистая вода,когда перекачиваем воздуха мы через себя куда больше чем воды.

По-моему это,однако,своего рода "борьба с паразитами".То есть требует больше сил чем несет пользы.Но это,конечно,ИМХО,простите если раздражаю,не утверждаю правоту.
Я просто вас хорошо понимаю,сам раньше искал тонкости в мелочах.Это как искать гены долголетия.А ведь их такое количество,что учесть все комбинации невозможно,да еще в сочетании с факторами внешней среды.В одних случаях дадут болезнь,в других - долголетие....
Почему я ушел от точных наук?Потому что моих мозгов не хватило даже близко подойти к адекватной картине мира(сколько я ее не "детализировал,уточнял и пр.),когда чувствовать его так просто!Нужно только развить возможность.
Вобщем,это отдельная тема.Спасибо за внимание,что прочли))А то ведь сложно,не с кем бывает обсудить,а у меня с вами общие научные корни,вот и делюсь просветлением,типа))))Понимаю,что у каждого оно свое должно прийти.

[Reasonable]

Сообщение от Алексаша

Я сейчас не помню абсолютных цифр, но в процентном отношении в организме больше всего кальция, калия примерно в три раза меньше, а натрия еще в три раза меньше. То, что мы едим натрия больше всего остального, объясняется тем, что он не связан как кальций, и находится не внутри клеток как калий, поэтому гораздо легче вымывается и больше нуждается в восполнении.

Да так, но здесь мы обсуждаем именно пропорции йонов натрия, калия и др. в плазме, межклеточной жидкости и цитопоазме, а не количество этих элементов в костях, мышцах и органах, которые приводите вы. Так самым большим компонентом физиологического расствора, кот. дают тяжело больным, является именно NaCl, которую здесь многие превратили в яд и великое зло. Об этом речь