Записки диабетика (25+18+17+17)

[Starvey]

Сообщение от linga

inferno-7, с чего Вы взяли, что мясо для человека необходимо, что животный белок необходим? проследите, откуда такие мысли. ведь они вам внушены "учеными"...

linga, дело не в необходимости мяса для человека. Речь идет просто об управлении рисками (см. пост выше).

Сообщение от linga

однако кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого питания. ИМХО, конечно.

Если все-таки говорить в контексте обсуждаемого витамина, то 2-3 года и даже 5-10 можно держаться на прежних запасах Б12, не замечая особых проблем - см. "Трактат о Б12" от Vovec.

К тому же, вопрос о нехватке Б12 - это не только вопрос, является ли вегетосыроедение правильным (реально-возможным) питанием, но также и вопрос об усвоении Б12 - см. Вопросы к Anyk99 2.

[Брат]

Не претендую на истину в последней инстанциии.....но вот мои мысли на эту тему

Сообщение от linga

ни в коем случае не хочу призывать кого-то питаться как слоны (потому, что МЫ НЕ СЛОНЫ ), но сказали бы Вы Ваши опасения слону - ох бы и посмеялся он со своим ьравяным рационом и силишщей!

Тогда можно привести в пример и корову, которая питается только одной травой и при этом чувствует себя прекрасно, но мы не жвачные животные, не имеем четырехкамерного желудка и не способны так эффективно усваивать полезные вещества, особенно из грубого корма, опять же мы не едим как они целый день.
Я не говорю что люди это хищники, но человек может быть от природы всеяден. Например приматы, медведь тот-же. Шимпанзе и орангутанги едят насекомых, беспозвоночных, яйца и мелких животных. Первобытный человек в дикой природе вполне мог есть сырыми яйца, моллюсков, ракообразных, рыбу и насекомых.

Сообщение от linga

они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!!

На этом сайте уже есть часть тема по Б12, где изложены все теории на данный счет. Vovec подробно изложил все данные о нем.

http://golodanie.su/forum/showthread...230#post171230

Согласно одной из теорий, построенной на научных исследованиях Б12 производят бактерии, живущие в почве, те есть Б12 попадает в организм вместе с немытыми фруктами,овощами и т.д. Только человек моет пищу перед едой. Также Б12 вырабатывается у животных и человека бактериями толстого кишечника, но стенками толстого кишечника не всасывается. Данный витамин усваивается лишь стенком тонкого кишечника, который находится выше. Гориллы поедают свои собственные фекалии, возможно именно с целью удовлетворения потребности в Б12.

По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей. Соответственно у северных народов, где мало солнца а также у жителей городо где много пыли и выбросов в атмосферу с ним могут быть проблемы. Читал, что по одной из версий ученых рыжеволосые люди на Земле появились в результате генной мутации, как один из приспособительных механизмов к выработке в организме витамина D в условиях дефицита солнечных лучей.

Сообщение от linga

и если Вы уж так боитесь отсутствия животного белка, так пейте молоко\простоквашу (только желательно не коровье. ИМХО. козье домашнее - вполне доступно. молоко все же более доступно для человека, чем мясо, с точки зрения "видового питания". хотя тоже таковым не является). а там посмотрите на дальнейшее развитие событий и сделаете свои выводы. во всяком случае я планирую действовать именно так.

Если можно хотел уточнить вы кипятите молоко или сырое пьете?? Кипяченое противоречит принципам сыроедения а в сыром можно заразу поймать если не свое животное. Вы на рынке у бабушек покупаете или знакомые занимаются??? Еще хотел бы уточнить чем козье молоко безопаснее коровьего?? Спасибо!

[Брат]

Starvation, Вы меня опередили, пока на работу отвлексяи

[_as_]

Сообщение от inferno-7

Шимпанзе и орангутанги едят насекомых, беспозвоночных, яйца и мелких животных.

и даже встречается каннибализм. Офффигеть.
Не подначки ради, а так, размышляя вслух, я бы все-таки предпочел употреблять вареные яйца, кефир, вареную/запеченую рыбу и забыл бы об этой проблеме...

[Vovec]

Сообщение от inferno-7

Еще хотел бы уточнить чем козье молоко безопаснее коровьего??

Насчёт опасности не знаю, но в козьем молоке меньше казеина, с которым связывают аллергические свойства коровьего молока.

[linga]

Сообщение от asv

довольно много такой информации в открытых источниках

совершенно согласна. такой ифы куча. но откуда Вы знаете, что эта инфа истинна? ИМХО, приведеный мною пример

Сообщение от linga

каким образом тогда древний человек, который еще не имел огня в своем распоряжении, как тогда он ел мясо\рыбу без его термической обработки (нейтрализации паразитов) и без подсаливания пищи солью??? они (ученые) Вам (и себе тоже, кстати) это объяснить то и забыли ... как тогда тот человек обеспечивал себя столь "необходимым" набором животного белка и витамина бе 12??? как же он бедный страдал от их недостатка, наверно!!!

вполне может являться ее опровержением.
а насчет

Сообщение от asv

игнорировать ее (инфу -линга), мне кажется не стоит

я ж тоже самое и пишу, что

Сообщение от linga

конечно, оч жаль, что нет (или их мало. я не находила) 20ти-30ти-летнего 100% веганосыроедения. но не одного случая, а нескольких, достаточных для констатации "статистической выборки".

т.е. я тоже задумываюсь над этим, но мне не хватает реальной статистики, а не этих "заумных" теоретических выводов ученых. и "греет душу" то, что

Сообщение от linga

кратко- (2-3 года) и средневременный (5-10 лет) опыт остальных свидетельствует только о правильности такого пита

[Iurii]

Сообщение от inferno-7

ервобытный человек в дикой природе вполне мог есть сырыми яйца, моллюсков, ракообразных, рыбу и насекомых.

100%... мог есть сырыми... сырыми... вот всё что мог есть сырыми, то и ел сырым... вы можете есть рыбу сырую? - ешьте!

[Iurii]

Сообщение от inferno-7

По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей.

не солнечных лучей, а ультрафиолета...

[linga]

например, мой опыт пока таков: после 1 года и 2 месяце сыроедения (не 100%, с рыбой и творогом. но после летнего почти 100% сыроедения) у меня резко возникло желание кушать яйца. я поела 30 штук перепелиных сырых яиц (за 2 раза) и больше их не хочу.

т.е. если желание кушать эти яйца было вызвано недостатком какого-то из элементов (например, витамина В12), то при исчезновении желания после поедания некоторого количества продукта можно было бы сделать вывод, что я наела необходимое количество недостающего мне элемента. и никакого вам рыба\мясо мне не понадобилось.

вполне нормальный выход из ситуации. нормальный и естесственный, а можнет и "видовой" (мне кажется, что для себя я определила яйца, как видовой продукт для человека ...)

[Starvey]

Сообщение от inferno-7

По витамину D аналогичные проблемы. В молочных и рыбных животных продуктах его достаточно, а вот в растительных мало и есть не во всех(знаю что есть в петрушке, люцерне, хвоще, крапиве, ) а вырабатывается в организме под действием солнечных лучей.

Минуточку внимания! К РА ПИВА - пьющая солнце! Вот он, великий и могучий!