Голодание после 60-ти лет?

[Гвоздь]

Сообщение от Reasonable

но это уже не простой разговор об эпигенетике и метиляции ДНК, которые круто звучат, но ничего конкретного нам не говорят.

Действительно, одно лечим, другое калечим - вопрос о целесообразности голодания для сохранения здоровья принципиально противоречив. Конкретно, я озадачился таким вопросом. Приводит ли голодание к повышенному расходу теломеров наших хромосом на этапе восстановления после голодания? (Биологов прошу не сильно топтать "мой французский" - я же не критикую вас за определённые логические неточности описания алгоритмов анализа несамосопряжённых операторов, которые по сути определяют математические модели некоторых необратимых биологических процессов). Вот интересные исследования, связанные со стволовыми клетками. некоторые из них, к сожалению, даны без связи с разным возрастом:

http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10150
http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=9018
http://golodanie.su/forum/showpost.p...&postcount=955

и, особенно, эта ссылка, правда частично устаревшая

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=8890

Насколько я наслышан ( https://ru.wikipedia.org/wiki/Теломеры ) о процессе деления клеток - такое деление всегда приводит к расходу теломер, выполняющих защитную функцию участков хромосом, препятствуя их повреждению. Если я правильно понимаю процессы на голодании и последующем восстановлении, то погибшие от отсутствия на голоде питания клетки, например мышц, восстанавливаются путём деления оставшихся (или нет?) клеток. А если так, то, расходуя теломеры, мы уменьшаем остаточный ресурс деления клеток, т.е., по сути, ускоряем биологическое старение. Конечно, весь вопрос в балансе "лечим-калечим". Гибнут на голодании, прежде всего, ослабленные тем или иным пороком своего развития клетки:

Сообщение от Reasonable

Под микроскопом видно что клетки забиты липофусцином, и это не только делает их непривлекательными на вид, но и мешает их функционированию.

Гибель и замена таких клеток, в целом, может и неплохо. Но конкретно меня интересует вопрос - действительно ли восстановление тканей после голодания связано с расходом теломеров? Приглашаю знающих высказаться.

Сообщение от Reasonable

Быть может "старительная" глушилка починок включается только на выходе -? Вы как думаете?

Думаю, что скорее на выходе в процессе восстановления ускоренно расходуются теломеры хромосом. Точнее могут сказать только биологи-геронтологи. Но они здесь вроде не обитают.

Сообщение от Reasonable

Это может означать только что эта программа опять включается где-то на выходе, и вполне возможно какая-то еда или её количество является триггером. Вы не замечали, что именно является триггером для вас?

Там не столько еда ухудшает процесс восстановления (какая-то - наверное, но специально не приглядывался) и самочувствия на нём, сколько несоответствие еды и стремительно формирующейся микрофлоры. Отчётливо ощущаю, что в умеренном количестве сырые продукты (и животные, и растительные) тщательно пережёванные, не содержащие клетчатки и концентрированных насыщенных жиров, совершенно не отягчают восстановления. А вот когда микрофлоры соответствующей рациону ещё нет - тогда на восстановлении тяжело контролировать аппетит (страдает лептиновый "тормоз"?), а "выхлоп" содержит съеденное практически в неизменённом виде. Это приводит к весьма неприятным ощущениям и весьма опасно из-за нарушения нормальной работы кишечника (переполнением и растяжением желудка и кишечника) и отравления продуктами неполного расщепления пищи ферментами и микрофлорой. О приостановке процесса репарации никогда не задумывался. Трудно его как-то зафиксировать или почувствовать.

И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой? Каждый сам должен себе ответить. Скорее всего, одно другого стоит. Ведь жизнь это не только время. Это и события в этом самом времени, и возможности, и замыслы, и результаты. И всё это требует не только времени, но и жизненных сил. Вот и думай.

[kukunja]

Сообщение от Гвоздь

И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой?

Из выше сказанной информации - пусть этим занимаются ученые (тема эта новая даже в научных кругах). А наша задача (если это не болезнь) замедлить метаболизм, с помощью голодания и на основе его уреживать потребление пищи - в конечном итоге продлить жизнь.

[Alex_Andr]

Сообщение от Гвоздь
И ещё одно. Допустим голодание ускоряет биологическое старение. Возникает вопрос - а стоит ли получать оздоровление такой ценой?

Швейцарский врач Бертоле сказал: «То, что голод не вылечит, ничто не вылечит».
«Голод - не тётка, а мать родная» - именно так для разумных людей звучит древняя народная мудрость, которая пришла к нам с глубокой и седой древности.

[Дмитрий К]

Сообщение от Alex_Andr

Швейцарский врач Бертоле сказал: «То, что голод не вылечит, ничто не вылечит».
«Голод - не тётка, а мать родная» - именно так для разумных людей звучит древняя народная мудрость, которая пришла к нам с глубокой и седой древности.

Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.

[Alex_Andr]

Сообщение от Дмитрий К

Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.

Согласен с Вами. Лечение надо начинать с мозгов. Потому что вначале надо надо стать разумным.

[VSV-Soft]

Сообщение от Дмитрий К

Ну тогда неизлечимых болезней целая тьма.

Перефразируя одно известное высказывание: "У каждого свое..."
Не излечимых думаю нет, просто сроки излечения разные и не только голодание надо применять, а полностью менять образ жизни и среду обитания. И постоянная "работа" над собой! Только единицы на такое способны, а большинству подавай "чудо-пилюлю" к сожалению...

[Гвоздь]

Между прочим.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4329

[Alex_Andr]

Сообщение от Гвоздь

Между прочим.

http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=4329

Последствия неправильного образа жизни очень часто отдалены от причин их вызвавших настолько далеко во времени, что человеку бывает трудно, а иногда и не возможно, установить связь причины со следствием.

[Serg53]

Умеренное питание и (при переносимости) кратковременные голодания (до 3-х, 4-х суток) уменьшают поступление в организм вредных примесей и обеспечивают отдых и восстановление нормальной работы органов желудочно-кишечного тракта. Некоторое снижение уровня глюкозы в крови (в пределах нормы) может быть благоприятно и для работы нервной системы и для всего организма в целом.

На предыдущей странице обсуждалось ещё влияние теломеров на процессы деления клеток. Относительно мышечных клеток, известно, что они не способны к делению. Они могут гипертрофироваться, или дистрофироваться, атрофироваться, но это обратимые явления. А вот дегенеративные изменения бывают и необратимыми…

[Serg53]

Большая Медицинская Энциклопедия о ГОЛОДАНИИ:
http://xn--90aw5c.xn--c1avg/index.ph...9D%D0%98%D0%95
Написано там много, но имеет смысл прочесть всё.