Психология ЗОЖ

[anyk99]

Сообщение от nikok

Одна из целей, на которую Андрей замахнулся (осознанно или нет) очень крута - выстроить модель для пробуждения "раковых".

Ну... Можно бы сказать и так. Да только модель эта меня интересует не с целью их пробуждения, а именно в роли МОДЕЛИ. Почти исключительно для понимания происходящего, а не для практического воплощения.
Разве что даст дополнительные данные для практического лечения онкологии.

На самом-то деле, если говорить про "цель", на которую я в этой теме "замахнулся", то это совсем иное...
"Цель" - показать значение "ЦЕЛИ".
В любой деятельности есть "средства", "методы", "обстоятельства".... "много что ещё"..... и ЦЕЛЬ деятельности.
Всем людям всегда хочется сделать любую свою деятельность более лёгкой и более эффективной.
Образование, знания, опыт... которые люди применяют к своей деятельности, обычно нацелены именно на её облегчение и повышение КПД.

Люди всегда ставят перед собой вопрос "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?", но игнорируют вопрос "ЗАЧЕМ?".
Все науки, все системы образования... вообще все шаги в своей жизни, люди создают, как ответ на вопрос "КАК ЭТО СДЕЛАТЬ?".
Очень пристально и внимательно копя именно технологии ответов на вопрос "КАК?".

Я же хочу показать эффективность поиска ответов на вопрос "ЗАЧЕМ?"
Вот такая "простая" цель...

Я утверждаю, что привычка задавать себе вопрос "ЗАЧЕМ?" и только потом вопрос "КАК?", буквально переворачивает жизнь.
Повышая эффективность существования даже в самых привычных областях во многие сотни раз.

[anyk99]

Сообщение от anyk99

Я утверждаю, что привычка задавать себе вопрос "ЗАЧЕМ?" и только потом вопрос "КАК?", буквально переворачивает жизнь.
Повышая эффективность существования даже в самых привычных областях во многие сотни раз.

Я ещё раз подчеркну - решать все свои проблемы, задаваясь вопросом "КАК?" - это не более, чем ПРИВЫЧКА.
И это стало настолько привычным, что всем кажется и естественным, и единственно возможным.

НАУКА кажется нам логичной и толковой. НАУКА строится подобно зданию - от фундамента очевидного, всё выше и выше...
Но и фундамент и всё прочее тоже накоплено, как ответы на вопрос "КАК?"
Вопрос "ЗАЧЕМ?" нам знаком... Это не что-то революционно новое.
Но никому из обывателей не приходит в голову НАУЧНО подойти к анализу, классификации и накоплению выводов на основе вопросов "ЗАЧЕМ?".
И наше "Знание" окружающего мира и его причинно-следственных связей стало до крайности ущербным именно поэтому.
Да... Можно считать, что подобное заявление - моё личное мнение, и не более того.
И всё-таки. Я имею причины именно УТВЕРЖДАТЬ, что переосмысление всего накопления разума и цивилизации заменой привычного "КАК?" на непривычное "ЗАЧЕМ?", даёт фантастические результаты абсолютно во всех областях деятельности.

Любой может попробовать...
Но не любой попробует ВСЕРЬЁЗ. Так всерьёз, чтобы из простых "ЗАЧЕМ?" сложились и выводы и наблюдения.
Чтобы как положено при "научном подходе", ставились эксперименты, шло изучение законов причинно-следственных связей, рассматриваемых не через "КАК?", а через "ЗАЧЕМ?".

А сравнить реальную эффективность "науки" построенной на "ЗАЧЕМ" с тем, чем все привычно живут, удастся только тем, кто всерьёз возьмётся за НАУКУ ЦЕЛЕЙ.

Убеждать? Доказывать?
- Попробуйте сами. Попробуйте всерьёз.
Тогда и обсудим?

[nikok]

Сообщение от anyk99

"Цель" - показать значение "ЦЕЛИ"

Сообщение от nikok

В ней самым существенным пунктом является ПЕРЕДАЧА этой модели через текстовую форму.

Во как вышло то!!!
Без выделялок то никак.
Да еще "оборки с кружевами" поудалял так вообще вижу, что мысль требует заглавных букв.

Мы всегда будем повторять то что писалось, говорилось другими. В любом разговоре присутствует "вода" и "разговоры о погоде". Все мы отчасти блондинки. И хорощО, пусть так и будет.
Сказать, чтобы не сказать ЧТО-ТО, а просто говорить, ощущая СВЯЗЬ с кем-то или чем-то.

Если уж говорить конкретно, т.е. по-научному т.е.конкретно.
С мужиками говорить надо только по-делу (дельно, "погоду"- в топку, лаконично, почти молча), с женщинами- чувствами ( плевать о чем, "погода или устройство двигателя в болиде феррари". Чувство-эмоция единения-главнее. Не молчи, говори. ).

Вот "беда" только.

В каждом живет мужчина и женщина.
По-научному, у каждого есть тестостерон и эстроген.
Тот кто отвергает одну часть, каструрует себя нещадно. Мозахисты.

Разговор двух блондинок может являться мужским для третьего лица.

Сообщение от anyk99

Вот такая "простая" цель...

ААААААААА тебе не представляется что за бомба это будет, когда ты найдешь искомое? Ее в штанах не удержишь.

В зависимости от того, упадет ли "пизанская башня" (а кто-то по-любому подтолкнет или уже толкает )сама или еще будет стоять, определит степень бомбовитости того что ты найдешь, если "успеешь" конечно. "Успеть" в твоих же интересах.

Вообще Андрей, у меня создается упорное (практически до состояния "непроходимости" ) впечатление что ты "прибедняешься", "красивая девчонка перед зеркалом".
Ты скорее не во мне большие возможности увидел, а по своим заскучал. Решил поучиться там, где своих движков хватит чтобы на луну слетать туда и обратно, да еще кучу народа за собой потянуть.
Да еще и вдобавок низвел себя до недостойного своих "врожденных сверхспособностей".

Твое утверждение "сверхспособности приходят к цели"- верно, но для тебя стали способом "прибеднения" - все еще пользуешься телефоном, когда в состоянии передавать мысли на расстояние.

Твои страхи являются теми заклепками, которые ты воткнул в те шлюзы, из которых вода сама бурным потоком бьет.
Вместо то чтобы научится управлять этим потоком, ты решил вручную таскать воду для орошения собственного сада из дальнего колодца.

И не твоя вина что "пулемет" ты получил раньше чем инструкцию по его применению. Но и страх от его применения уже послужил против тебя. Когда ты уже прочитал инструкцию, а пулемет в руки брать уже страшно.

Теперь тебе уже придется читать другую иструкцию "как убрать страх пулемета". Труднее чем если бы ты с самого начала освоил "инструкция-пулемет".

Я "побаиваюсь" порой в свои сообщения вставлять "спецэффекты".
Это, безусловно, инстреснее для любителей именно и ТОЛЬКО спецэффектов. Увидя знакомые буквы, они кайфуют и иногда летят шишки в меня.
Но я другого боюсь.

Боюсь, что Ты "поведешься" на эти реакции и решишь смотреть на мои посты ТОЛЬКО или преимущественно как на нуждающихся в защите перед другими и от меня самого.

Я не знаю НАСКОЛЬКО ты берешь на заметку то, что я пишу лично тебе. Я всегда пишу "глядя на кого-то". То что из этого рождается относится тоже к кому-то.
Например , смотрю на Андрея, потом на себя. Никок-Андрей-Никок–Андрей-Никок–Андрей и вот мозговая струя понеслась (вытащите пожалуйста из под стола того, кто видел фильм "Отчаяный", эпизод с ТарантинОй ).

То что я "пишу себе" - не публикую или очень редко и то, раньше по "наивной неопытности" .
"…тетрадями, исписанными прошлой жизнью, лежит на полках, читаемое мною как забытое".

Проницательность как КАЧЕСТВО (а НЕ как РЕФЛЕКСИЯ) складывается из того что ты пережил. Ты имеешь те кубики комплексов, мотиваций, что ты увидел в других. Но они НЕ СТОЯТ у руля (или ставятся туда ОСОЗНАННО!!!), а собраны в мешке в виде опыта.

Как ты можешь увидеть Страх в другом если ты не знаешь на ОПЫТЕ что это такое???

(по памяти) Любовь вбирает в себя уроки ярости, страха, гордости и так далее. Самый большой святоша являлся самым большим грешником. Все в одном. Все есть. Бог и дьявол в одном флаконе. Все было!!!!

Ребенок - неосознанно-естественнен, обладатель всей мощи и красоты Бога!!!! Но он НЕОСОЗНАН в том КТО ОН и ЧЕМ обладает.
Его легко обмануть, внушить, закабалить и т.д. Слониха из ледникого периода 2, которую воспитывали как опоссума?
Цель ребенка - стать осознанно-естественным. Стать взрослым ребенком.

Сообщение от anyk99

сам выуживаю из происходящего обсуждения-общения то, что может снять мои СТРАХИ (как-раз те, которых коснулся Tor)

Напишешь твои страхи, касаемых ТЕБЯ на ФОРУМЕ?

Уж больно "дикие" по отношению к тебе по форме лезут выводы уже по одной "сверхбережливости".
Или мне перейти на тот язык непонятный большинству, но понятный лично тебе, в том числе избегая спецэффекты, не рискуя нагнать волну на себя?

Напишешь или сам разберешься?
Я не могу оценить то, насколько мне все равно, каким языком писать, точнее каким языком кайфовее. Не знаю.

Сказанное может не является истиной в общем смысле, но является НЕОБХОДИМОЙ истиной по отношению к адресату.
Для иллюстрации.

В Матрице оракул сказала Нео то что ему нужно было знать для обретения своей истинной сущности "избранного" - "Ты не являешься избранным".

Сообщение от anyk99

Я утверждаю, что привычка задавать себе вопрос "ЗАЧЕМ?" и только потом вопрос "КАК?", буквально переворачивает жизнь.
Повышая эффективность существования даже в самых привычных областях во многие сотни раз.

Да.. Это цель урока. Ты в роли учителя. Но перед тобой дети (необЫдно это я кстати обзываюсь, а для осознания РАЗНИЦЫ).

Скажи ребенку:" пей морковный сок. тебя надо отучать от груди!" и че? Он поймет? С какого раза он это поймет, интересно то? А если ты ему начнешь рассказывать про СЕ , физ-ру, мозги, голодания. Он в лучшем случае не поймет, а в худшем-разревется и с еще большей силой будет "сисю просить" (Перестрахуюсь. Не обижайтесь в той или иной степени те, с кого я этот пример взял, ПЛИИИИИЗЗ. Наоборот, "возгордитесь". Это "признак" моей симпатии. )

И ту форму, которую ты ищешь, с которой ты хочешь это преподнести и является тем что определяет одаренного учителя от просто учителя-лектора. "Научить детей" требует ГОРАЗДО большего мастерства-ответсвенности, чем читать лекции в суперпупервузе.

Это в рамках твоей мечты, далекой- далекой, но все же там, где тебя не поняли, ты захотел понять других.

Непонимание, затем обида-злость, затем желание понять "почему", потом взрослость-мечта старой ценности приобрела взрослость и новое воплощение, мечта новой ценности. Но все та же МЕЧТА… Мечта новой ценности было на самой деле такой ИЗНАЧАЛЬНО, но она была обвешена ценностями старого мира.

УЖЕ осознанно-естественная мечта ребенка, СТРЕМЯЩЕГОСЯ стать осознанно-естественным… Но о чем это я?... О мечте наверное.

P-S: А теперь "морковки" мне, Господа!!! Хосподи, как истосковался я по ненахимиченной "морковке". Попить бы мне "морковки". Пойду "водой" зальюсь. Привет.

Упс, вижу ты, Андрей, написал еще. Почитаем, почитаем, а подумаем потом.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Да.. Это цель урока. Ты в роли учителя. Но перед тобой дети

Не соглашусь... В отношении НАЛИЧИЯ взрослости или детства мы равны.
Если чем и отличаемся, то тем, насколько ПРИЗНАЁМ своё реальное состояние.
То, конечно, дело терминологии, но называя себя или кого-то дитём, словно утверждаешь, что на взросление уйдёт прорва времени... А дело вовсе не во времени.
Увидеть и ПРИНЯТЬ себя во всей полноте и "взрослости" и "детства" - дело считанных минут. Если смотреть той "Правдой-Истиной", о которой я уже писал... Навык которой можно получить, к примеру "Неделей Правды".

Настоящие дети не могут использовать взрослое самоощущение. Да и не надо оно им... Фигово это, когда судьба заставляет взрослеть до срока - так дети войны взрослеют. И это - своего рода "выкидыш" судьбы. Досрочные роды во взрослый мир...
Не думаю, что приличный родитель своему ребёнку такой взрослости пожелает.
А вот физически взрослый "ребёнок" (если это не случай воспитанного зверями ребёнка или "Каспар Хаузер") - это уже вопрос не ВОЗМОЖНОСТИ, а ВЫБОРА.
Добровольного выбора!

Если считаешь, что в роли ребёнка вытребуешь себе от "взрослого мира" больше счастья, чем добудешь самостоятельно, то и выбираешь роль дитяти. И соответственно, учишься идеально соответствовать этой роли. Копя не умения взрослого, не самостоятельность, а навыки "сюси-пусика" .

Кстати... Роль тинейджера тоже с этой точки зрения забавна...
Естественное развитие личности стартует с детства. Заполняя пустоту навыков методом прямого поедания всего, чем кормят "неокрепший ум", в том числе и "лапши с ушей".

Потом наступает период тинейджерства - резкое отрицание всего, чем успели накормить... Подвергание сомнению. (Друзьями тинейджеру могут быть только такие же нон-конформисты и... те взрослые, которые ЗНАЮТ-ПОНИМАЮТ сей период и его значение для развития личности.)
ЭТИКА разных народов скомпонована по-разному. У большинства стадия тинейджера размазана, но например у японцев, чётко спрессована в пару лет. И особенно ярко отличается от детской восприимчивости и последующей юности.
Японцы-тинейджеры своеобразны... Традиции однако!
Дома он (она) всё те же... внешне.
Мотоцикл, косуху (мини, презики, боевой макияж) и прочие причиндалы нон-конформиста они держат в доме своего друга (подруги). А друг держит свои фенечки в его доме.
Родители к таким фокусам относятся лояльно, только слегка ворчат на неумение выбирать друзей (подруг).
Два года японский тинейджер перебешивается, а потом резко прекращает, уходя уже в "юность".

Как есть застрявшие в детстве взрослые, так есть и застрявшие в тинейджерстве.
В любом состоянии, которое встречается и в естественной форме, есть своё очарование как для внешнего наблюдателя, так и для самого пребывающего в нём... Но есть и неизбежные издержки.
"Застревание" - это упрямство того очарования.
Это сознательное пестование очарования, и сознательное игнорирование побочек...
Это добровольный выбор.

Настоящий взрослый УМЕЕТ быть и Ребёнком, и Тинейджером, и Юным и Взрослым и Старым.
Так же, как настоящая женщина - это и Дочь, и Сестра, и Жена, и Любовница, и Мама, и Бабушка. Но... Может залипнуть на одной или нескольких ролях... Если считает их выгодными , удобными и привычными.
Но разве мы верим таким, "залипшим"? Мы ведь знаем, что они МОГУТ не притворяться, но просто не хотят. Знаем, что это ДОБРОВОЛЬНОЕ решение - выбор!
- Они ведь врут и себе и Вам.
Или Вы верите?

Ох... Наверное скоро один мой давний друг женится...
Его любимая такая якобы ревнивая, такая сюси-пусечка! "Дочка+Любовница"...
Жалко друга. Да ничего не поделать. Это его выбор. Дай Бог им счастья...
Когда-то и я воспринимал таких девиц так же, как он... Пока сам не дорос до ПРАВДЫ и в любви.

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

для "рождения" и возможности жить вне "виртуальности" необходимы такие навыки ТВОРЦА, которые позволяют ТВОРИТЬ хотя бы больше, чем потребляешь.

Извините,но тут без конкретики я буксую. Я допускаю,что "родившись" и созрев- душа сможет творить из ноля. А подготовка к этому уровню, которая идёт в ,так называемом, "виртуальном мире" должна обогатить душу такими классными качествами.,что бы она (душа) имела

Сообщение от anyk99

такие навыки ТВОРЦА, которые позволяют ТВОРИТЬ хотя бы больше, чем потребляешь.

Это что? Бескорыстная Любовь к человеку,к людям, к природе,к себе? Если я "потребляю" внимание,значит автоматом должна отдавать не меньше,потребляю чью-то радость,радую окружающих в большей мере?? и все т.д и т.п. Так?

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Я допускаю,что "родившись" и созрев- душа сможет творить из ноля. А подготовка к этому уровню...

Есть замечательное правило - решать проблемы по мере их проявления.
"Виртуальная игра" тем и хороша, что она самодостаточна. При толковом умении играть в неё, все навыки набираются сами. Не требуя никаких особенных мер, хоть сколько-нибудь противоречащих правилам "виртуальной" игры.
Кабы кому-то или чему-то было надо чтобы виртуальные игроки копили навыки, которые пригодятся после рождения, но никак не копятся в процессе игры, то вокруг были бы на всех языках навоткнуты плакаты, скрижали и прочая ерунда, прямо указывающая - какие именно навыки потребуются для "сдачи экзаменов".

Речь только об умении ЖИТЬ. О таком умении, при котором привычная Жизнь становится успешной и счастливой. А не о чём-то особенном.

Сообщение от Нэлли

Это что? Бескорыстная Любовь к человеку,к людям, к природе,к себе? Если я "потребляю" внимание,значит автоматом должна отдавать не меньше,потребляю чью-то радость,радую окружающих в большей мере?? и все т.д и т.п. Так?

Ох... Ужас...
Догадываюсь, что многие святоши взвоют, но сообщу, что я как-раз "вою" от такой трактовки Любви.

С какого рожна Любовь должна быть БЕСКОРЫСТНОЙ?!!!
Почему лицемеры так усердно связывают понятия Любви, Доброты с ОБЯЗАННОСТЬЮ отдавать и делиться?!!!

Любовь - это метод взаимодействия, имеющий КПД даже больший, чем торговля и обмен.
Любовь даёт "мастеру любви" даже больше, чем воровство даёт мастеру воровства. Больше, чем торговля даёт торгашу...
Любовь - почти самый эффективный метод использования чего угодно!!!
Только Творение имеет большую эффективность...

Если просто обмен имеет меньшую эффективность, чем Любовь, то это означает, что в Любви КАЖДЫЙ получает БОЛЬШЕ, чем отдаёт!!!
Это ж арифметика.

Достижение любой своей цели - уже корысть!
Жизнь без цели - пуста и безжизненна.
И что за жизнь получится, если Любовь будет бескорыстной?

Нет уж...
Я люблю свою жену.
Я хочу, чтобы она была счастлива. (А нафига она мне, коли она будет со мной несчастной?)
Катифундря тоже предпочитает видеть меня рядом счастливым, а не абы каким.
И вот, любя друг друга, желая и себе и друг-другу счастья и радости, мы вдруг проникнемся БЕСКОРЫСТНОЙ любовью...
То есть, я сочту, что мне получать радость зазорно, а нормально только давать?
И Катифундря тоже перестанет радоваться (как я ни старайся), а будет пытаться радовать меня, тоже не принимающего радость.
Во дурдом!

Любовь, если она настоящая - очень даже РАЧИТЕЛЬНА!!!
А то, что относят к корысти... к глухому эгоизму... То никакого отношения к любви вообще не имеет.
Даже к любви к себе.
Эгоизм - это не Любовь к себе. Это скорее неумение понимать, что в мире есть хоть что-то кроме своего "Я".

[Нэлли]

Сообщение от anyk99

"Виртуальная игра" тем и хороша, что она самодостаточна.

Сообщение от anyk99

Речь только об умении ЖИТЬ. . . . . А не о чём-то особенном.

Всё! Сдаюсь!
Мне казалось,что я могу знать о законах,о которых вещает Anyk99/

Сообщение от anyk99

Ох... Ужас...
..... но сообщу, что я как-раз "вою" от такой трактовки Любви.

А я вою от неумения сказать,и от .... .Беру перерыв!!!!Помолчу,поучусь
Слезливый второй смайлик выскочил по ошибке. Пыталась поставить гримасы гнева!!! Колоссального гнева!!! Даже этого не смогла

[Grigory]

Почему не принимающего-то

Потому что согласно приведенной модели

получать радость зазорно, а нормально только давать

Вот так

она принимает и дает тебе больше - ты тоже принимаешь и даешь больше

тоже не получиться, согласно условиям , ведь отдать ты обязан больше чем взял, а это противоречит "заданным правилам"

Эник, огромное спасибо, за ветку в целом! За мысли, за форму подачи, есть такое ощущение, что благодаря подаче материала, что-то в голове и душе остается даже без специальной работы.... или может мой "приемник" начинает резонировать чуть больше.

[anyk99]

Сообщение от Нэлли

Мне казалось,что я могу знать о законах,о которых вещает Anyk99
А я вою от неумения сказать,и от .... .Беру перерыв!!!!Помолчу,поучусь

Ну что ты, Нэлли! Не вой. Улыбнись и расслабься - ты и сама всё знаешь. Просто себе веришь чуть меньше, чем надо бы...

Давай, примера ради, вместе с тобой попробуем "решить задачку" на тему любви? Я буду "решать", а ты подглядывай и скажи - будет ли в моём решении хоть что-то, с чем ты не согласна, и что тебе не известно и самой.
Решим?
Как в школе задачки решали...
И как в школе, начнём с простейшего.
Я задачку сформулирую так: "Как именно Любовь позволяет получить результат, бОльший, чем сумма слагаемых? Почему в Любви получаешь больше, чем даёшь?"
А для иллюстрации решения приведу в пример войска...
Пехоту и Танки.

Предположим, что один танк по силе равен 50 пехотинцам.
Что выгоднее иметь - 100 пехотинцев, или 2 танка, или 1 танк и 50 пехотинцев?

Анализируем:
- Если Пехота ненавидит танкистов, завидует им и вообще "НЕ ЛЮБИТ", а Танкисты в ответ тоже ненавидят Пехтуру, то СУММА танка и 50 пехотинцев - это намного хуже, чем 2 танка или чем 100 пехотинцев.
Ненавидя, и те и другие будут не помогать друг-другу, а подставлять и всячески пакостить.

-Если Пехтура уважает Танкистов, а те в ответ Любят Пехоту, то смесь Танков с пехотой намного сильнее и живучее, чем чисто пехотный или танковый аналог.
Просто потому, что и те и другие смогут использовать свои особенности к взаимной выгоде.
(Без пехоты танки легко угробить. Пехота отсекает от танков и гранатомётчиков и прочие танковые проблемы. А танки отлично убирают те проблемы, с которыми не справится пехота.)

Нэлли... Хочешь, рассмотрим на иных примерах?
Хоть на бутербродах.
У тебя, к примеру, колбаса.
У меня - хлеб.
И попытаемся исходить из справедливости а не из Любви?
- Хлеб дешевле... Ты по справедливости можешь требовать всю мою буханку за восьмушку твоей колбасы. (На что я не соглашусь! )
А по Любви мы с тобой оба получим гору классных бутербродов.
И каждому достанется нечто намного более вкусное, чем при других подходах.

O'k... Возьмём Любовь "на троих". (Третьим Никока позовём. )
- У Нэлли есть холст и рама.
- У Никока краски и кисти.
- А у меня талант художника.

Меняться будем? На справедливостях настаивать? Отдавать больше, чем берём?
КАК нам ТРОИМ на пропитание толковее всего сообразить?

Ну что, Нэлли... Было в этих рассуждениях что-то, от чего выть стОит?
Или что-то "особенное"? Эзотерическое?
Было там хоть что-то кому-то неизвестное?

А ведь так во всём. В любом применении ЛЮБВИ.

При любых иных методах, РАЗЛИЧИЯ слагаемых вычитаются или игнорируются. А при ЛЮБВИ - резко увеличивают результат.
Вот только ЛЮБИТЬ то, что отличается от тебя - не все даже пробовать согласны.

[Тимур]

В связи с последними сообщениями, вспонилась "Дилемма заключённого"

Нажмите тут для просмотра всего текста

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BE%D0%B3%D0%BE