Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Мне кажется, что любые попытки систематики уже написанного в этой теме обречены на те или иные неувязки...
На самом деле, если уж говорить о СИСТЕМАТИКЕ, то придётся понять, что требуется нечто "новое".

Любые маршруты действий по Здоровью, приходится прокладывать по "картам" знаний, или слепо топать за поводырями.
Есть для слепцов поводыри и в ЗОЖ, а не только в официальной медицине...
Я не могу и не хочу быть поводырём.
Меня скорее можно отнести к "картографам".

Почти три года на Форуме, огромный опыт Форумчан, в основном подтвердили и прежде имевшиеся у меня знания и убеждения по поводу Здоровья и того, как оно теряется и как восстанавливается...
Но эти-же три года ОДНОЗНАЧНО показали, что придётся переписать ОСНОВУ СИСТЕМАТИКИ вопросов ЗДОРОВЬЯ.

ОСНОВЫ СИСТЕМАТИКИ - это утверждения, априори принимаемые каким-то кругом людей...
Например, если за основу взято утверждение, что микробы - источник болезней, и что микробы подъедают в нашем теле то, что мы не в силах расщепить и утилизировать, то и сама "карта Здоровья" будет начерчена исходя из этих убеждений...
Самое забавное, что человек, пользующийся такой картой в любом случае будет видеть в сообщениях других людей только то, что имеет отражение на его карте.

Три года я сравнивал СИСТЕМЫ УБЕЖДЕНИЙ форумчан...
И убедился в том, что и споры и согласия точно соответствуют типовым фундаментам классификаций - изначальным парадигмам (типа описанного выше примера), на основе которых и чертятся карты и выбираются маршруты.

Три года я анализировал причины, приводящие к тому, что одни и те-же правильные данные, приводят к разночтению.

Три года я искал (и всё ещё ищу) такой фундамент классификации, который позволил-бы ВСЕМ иметь максимально объективные карты.

Мы рассматривали разные ТЕМЫ, так или иначе влияющие на наше Здоровье... Высказывались и спорили... (а я, пардон, помимо прочего и "подсматривал"...) Искали общий язык...
Мы играли отдельные куски огромного и гармоничного "музыкального произведения"...
И "услышать" всё целиком по отдельным отрывкам, действительно сложно... Даже с помощью функции "ПОИСК".

Я не претендую на всеобъемлющую теорию Здоровья...
Знать ВСЁ не может никто...
Даже самое необходимое для понимания Здоровья - и то - гигантский объём, абсолютно непосильный, если взяться за его фундаментальное изучение "на склоне лет"...
Но "система разгружает разум"... Облегчает понимание, запоминание...
Так КАРТА позволяет ориентироваться среди объектов, простой перечень которых лишь запутает...
Необходимо было найти такую систему, которая была-бы ДОСТАТОЧНОЙ и НЕОБХОДИМОЙ для самостоятельного ориентирования в вопросах Здоровья.
Мне кажется, что я нашёл ту точку, тот уровень, с которого и надо начинать чертить карты - тот уровень знаний, который был-бы и общеизвестен, и всем понятен, и позволял-бы уверенно ориентироваться любому, кто хочет не слепо топать за поводырём, а иметь возможность самостоятельного ориентирования по картам знаний...

Так что...
Попробую начать заново.
С "первой ноты"...

Когда-то давно я попытался начать с самой первой... С разницы между живым и не живым, с энтропии... (в теме "Давно обещанная теория")
Но понял, что ДИАЛОГ возможен только на более конкретные темы...
Выводить "формулы Здоровья" из самых фундаментальных принципов, для большинства оказалось не интересным... Показалось абсолютно абстрактным.
Так что, на этот раз, попробую собрать не столько всё известное в систему, сколько всё ВАЖНОЕ - достаточное и необходимое...
Но - в СИСТЕМУ.
Иначе, всё так и будет хаосом отдельных "знахарских" рецептов...

[anyk99]

kozzyboom...
Скажи, какая по-твоему может быть разница - в пакетиках он, в брикетиках, россыпью, молотый крупно или мелко, или вообще цельный?
Его по-разному сушат?
Или в разных регионах собрали?
Или намешали чего?
(Ну вот... сдублировались с Гоблином. )

[anyk99]

Сообщение от kozzyboom

он ж натуральный продукт.

Разве НАТУРАЛЬНОСТЬ - довод?
Нефть тоже натуральный продукт.
Спирт тоже в природе есть в натуре...
И козье дерьмо - натура.
И яд кобры, и трупный яд - всё натуральные штуковины...
ВСЁ - натура...

Что ты считаешь ненатуральным?

Мёд?...
Долго рассказывать.
Но, если вкратце -
Часто болезненность человека связана с тем, что его микрофлора заменена на команду бактерий, грибов и плесени, которые из сахаров и углеводов производят спирты. Иначе говря - это микрофлора поддерживающая БРОЖЕНИЕ.
И пищеварение превращается в БРОЖЕНИЕ с выработкой спиртов (РАЗНЫХ!!!), которые в дальнейшем преобразуются в альдегиды, в том числе и страшно ядовитые.
Потребление сахаров и весь углеводный обмен у таких людей полностью подчинены БРОЖЕНИЮ, и уровень глюкозы в крови вечно падает ниже плинтуса... Потому и страшно тянет на сладкое.

Как только сыроед доходит до того состояния, когда БРОДИЛЬЩИКИ вымрут и заменятся на нормальную микрофлору, потребность в сахарах сразу падает.

То-же, кстати, касается и всяких семечек, орехов и прочих сильно белковых прибамбасов.
Нормализация обмена и масса нормальной микрофлоры достаточны для того, чтобы потребность в орехах исчезла.

Но на всё это требуется время и усилия.

Будешь подкармливать имеющихся бродильщиков их любимым мёдом - они будут торжествовать дольше...
Будешь подкармливать гноильщиков - и они долго не вымрут.
Будешь всю эту шушеру давить антибиотиками - на пустое место вообще непонятные коктейли "БОМЖей" сползутся...

Думаешь зря на форуме сыро-моно-едов талдычат о ДЛИТЕЛЬНОМ времени ПЕРЕХОДА на сыромоноедение?
(Я лично считаю, что ускорить процесс легко... Но настаивать не буду. Мои "ускоренные и облегчённые" методы, если их без ума использовать - только во вред пойдут.)
Так что... терпение и ещё раз терпение.
Или... дисциплина.

[anyk99]

Постник,
А как Вам голодалось?
Травки-Отравки вообще-то "изобретались", как сбор для тех, кому паразиты и проблемы с желчным, печенью и бродильным обменом ГОЛОДАТЬ НЕ ДАЮТ.

Если Вам проголодалось 30 дней без особых проблем,
Если Вас не валило весь голод слабостью,
Если не тошнило и вода пилась, а не отторгалась...
То наиболее вероятно, что гомеостаз Вашей микрофлоры не требует вмешательства Травок-Отравок.

Посмотрите на то, как будет усваиваться морковь.
Если после длительного Голода Вы всё восстановление проведёте на морковном соке и цельной моркови, то сами понимаете - у Вас размножится именно клетчаткоедная микрофлора, а не какая-то иная.

Что касается разбавления сока в первые дни восстановления, то лично я сок не разбавляю. Просто сдерживаю себя в количестве выпитого за раз сока.
Дело в том, что превышение ИНДИВИДУАЛЬНО оптимальной дозы не только опасно, но и вредно.

Есть такое понятие, как НОРМА РЕАКЦИИ - по любому параметру (например, количеству глюкозы в крови) есть норма параметров, и есть выход за границы нормы - что в превышении, что в падении.
НОРМА РЕАКЦИИ - ширина границ - весьма ИНДИВИДУАЛЬНА, хотя и имеет общее...

Приближение параметров к краю границы - вредно.
А выход за границу - опасен.

Где проходит Ваша индивидуальная граница - не только индивидуально, но и зависит от сиюсекундного состояния.
С ОПЫТОМ, если Вы достаточно внимательны к себе, Вы сами заметите, какие дозы сока за один приём идут во вред.

Естественно, у организма есть защита от выхода за границы Нормы Реакции даже если выпить "слишком много сока за раз" - и за счёт регулирования скорости всасывания, и за счёт "буферных систем" крови...
Но сразу после Голода, эти системы защиты работают далеко не у всех.
Скорее... мало у кого работают.
А в первый день, вообще ни у кого.

Если Вы выходите из голода дождавшись состояния "волчьего голода", то и норма реакции шире.
Если аппетит ещё будить и будить - то и норма реакции уже.

Рекомендации разбавлять сок связаны с необходимостью НЕ НАВРЕДИТЬ, несмотря на жадность.
Если Вам хватает опыта отличить Жадность от аппетита, если Вы в состоянии заметить, когда разовые дозы сока превышают сиюмоментный оптимум... То нет смысла ПЕРЕстраховываться.
Достаточно просто ... страховаться.

Кстати...
На восстановлении лучше пить сок, а потом и есть мелкими порциями, но чаще, а не наоборот. Так и норму реакции превысить меньше шансов, и пережадничать.
В первые дни достаточно делать перерывы между приёмом сока в 30-40 минут.

Если Вы отметите, что организм всасывает сок, "как губка", без каких-либо недовольств - то никакого смысла ограничивать себя в соке нет!

[anyk99]

Сообщение от kalenda

А ведь морковки съедают в день не по 70г, и что же в ней полезного кроме каротина?

КЛЕТЧАТКА.

Народ почему-то всё на химические результаты мерит.
А про физику процессов напрочь забывает.

Без клетчатки все процессы в ЖКТ идут ПРИНЦИПИАЛЬНО не так, как с ней.
И дело не только в аналогии с ёршиком для мытья бутылок - такое отношение к клетчатке слишком примитивно и ошибочно.

[anyk99]

Сообщение от Постник

Ещё Вы давали рекомендацию при восстановлении две недели только пить сок. А потом постепенно добавлять жмых, дожидаясь результата (на выходе ), когда он будет полностью усвоен и утилизован организмом...

Скажите, пожалуйста, чем вызван такой большой срок и нельзя ли начать прикармливать микрофлору жмыхом раньше, если цель голода была переход к сыроедению?

Постник, вариант с двухнедельным чисто соковым периодом и дальнейшим аккуратным, сдержанным добавлением жмыха интересен ПСИХОЛОГИЧЕСКИМ ОПЫТОМ.
Ничто так не расставляет "точки над i " в спорах о полноценности или естественности Сока, как пара недель на нём после Голода, и сравнение состояния с тем, которое наступает по мере добавления жмыха.

2 недели сока и 2 недели сока с жмыхом дают ещё более интересный опыт, когда сравниваешь своё состояние в это время с состоянием на любых иных диетах.

После такого опыта, никакая лапша на ушах, старательно развешиваемая ревизионистами от ЗОЖ, уже не липнет.

Именно ПСИХОЛОГИЧЕСКИ мы "стесняемся" или боимся быть не такими, как все.
ЛИЧНЫЙ ОПЫТ в этом смысле бесценен!

Многое из того, что я пишу, невозможно оценить, не испытав на себе.
Я это понимаю и не особо лезу в бессмысленные из-за этого споры.

[anyk99]

Сообщение от inferno-7

Интересно, как тогда Изюм себе микрофлору вырастил? Он в основном фруктами питался и питается, а также орехи и пророщенное зерно

Я со свечкой над Изюмом не стоял.
Может он бродильно-гнилостную микрофлору матом разгоняет?
А может так и висит в состоянии полу-сыроеда?
Ей-Богу, как только микрофлора клетчатко-едов утрясается, потребность в орехах и проростках напрочь исчезает.

К тому-же, насколько я понял по сообщениям Изюма, он "пасётся" не в ларьках Турецко-Азербайджанских поставок с прокисшими, забродившими и заплесневелыми фруктами, обработанными для сохранения только товарного вида.
Фрукты несут в себе не мало клетчатки.
И, если есть их в сезон и в толковом состоянии, а основой иметь всё-таки клетчаточные овощи, то эффект сильно отличается от Московского ларькового "сыро"едения.

[anyk99]

Сообщение от inferno-7

Или настоящий сыроед может подняться еще круче?

Вот интереснейший вопрос...

Мы всё время сравниваем людей, меряемся "Крутизной"...
Ну... в спорте, например в прыжках в высоту, высота взятой планки - мерило крутизны. И то... Инвалид, взявший и половину мирового рекорда нормала - круче того нормала в разы (сразу методы измерения крутизны меняем ).

Кому и что нужно от ЗДОРОВЬЯ?
Каждому своё...

Давайте рассмотрим картину в целом?

Для длительного Здорового существования нам необходимо иметь всё необходимое, НЕ иметь всего лишнего, и УМЕТЬ использовать необходимое, соответственно "чертежам природы", уповая на то, что мы совершенны, как "последняя модель", выпущенная Эволюцией.

ТРИ составляющие:
- Идеальное устройство (Генетика и её воплощение)
- Всё нужное на входе (все микро и макро-элементы и энергия, используемые для жизнедеятельности и роста - как полученные из пищи и воздуха так и вообще "извне")
- Такой баланс засорения и выводящих систем, который гарантирует НЕнакопления лишнего.

В реалии, ИДЕАЛА нет.
Но есть масса ВАРИАНТОВ приближения к идеалу.
И, главное - эти варианты порой взаимоисключающи!!!!
Смешивание их, или их частей приводит к абсурду!

В целом, теоретически, поместив человека в СТЕРИЛЬНУЮ среду, и простерилизовав его самого, можно надеяться так составить ему дыхательную и питательную смеси, что все три указанных условия будут выполнены.
Это - один из вариантов, приближением к которому и занимаются медицина и "сбалансированное питание".
Идея этого варианта именно в питании, как коктейле всего необходимого для жизнедеятельности.

Совершенно иным является вариант опоры на микрофлору, как основного поставщика всего необходимого.
Этот вариант требует, как в животноводстве, обеспечить видовое питание микрофлоре (соответственно виду микрофлоры!!!) и выбрать нужную микрофлору.
А вот тут!!!!
Тут вариантов множество!

Сравнивать эти варианты мало кто удосужился.
Чаще всего, не встречается и "Чистых" вариантов, но имеют место смеси несовместимого.
Так что и результаты часто показывают не минусы и плюсы того или иного варианта "породы" микрофлоры, а результаты несовместимости этих пород.

Животноводу не придёт в голову держать в одном загоне кур и лис, хотя и тех и других разводить экономически выгодно.

Если животновод на форуме животноводов спросит, какой корм круче, но не укажет, для разведения кого - то выйдет глупость.
А у нас на форуме такой вопрос звучит постоянно...

Варианты опоры на микрофлору, как на внутреннее животноводство - различны.
Но, к сожалению, официальная медицина НИКОГДА НЕ УЧИТЫВАЛА эту сторону устройства человека.
Все торжествующие ныне школы медицины сложились ДО ТОГО, как роль микрофлоры хоть чуток стала понятна.
По традиции и продолжают, что начали в средневековье... Лечить не человека, а болезнь.
Поэтому народ в целом не только ничего не знает о роли микрофлоры, но и не понимает даже простейших законов этого "животноводства".
Так что и варианты "внутри-животноводческого" питания толком никто не понимает.
В результате и родился термин CМЕ, внутри которого соседствуют прямо противоположные и по сути и по последствиям... диеты.

Ничего...
Разберёмся постепенно.

На самом деле, наше питание вписано в нашу "экономическую" деятельность, как ЧАСТЬ, но не как цель!!!
Только в случае серьёзных болезней, мы вынуждены относиться к ВАРИАНТУ питания, как к лечению, и должны ухватиться за "ИДЕАЛ".
Да и то... если быть честными - за достаточное для нас приближение к идеалу.

Нет такого спорта - "сравнительная идеальность питания".
Никому не приходит в голову подчинять свою жизнь ИДЕАЛУ ПИТАНИЯ так, как спортсмены-профи подчиняют свою жизнь рекордам.

Рекордами профи в спорте мы любуемся по телеку.
Но в реальной жизни, и далеко не ИДЕАЛЫ от спорта, вызывают и зависть и уважение, если хоть иногда не ленятся себя тренировать. Причём вовсе не по ИДЕАЛЬНОЙ схеме...

Так и со Здоровьем.
На фоне общего маразма, даже чуток здоровый вызывает и зависть и уважение.
А хотите ИДЕАЛА - прежде всего разберитесь в разнице питания микробов-клетчаткоедов и бродильщиков - обратите внимание на то, кто из них чем питается, и ЧТО ВЫДЕЛЯЕТ, КАК РЕЗУЛЬТАТ!!!
А у кого хватает времени и знаний на более глубокое понимание - примерьте всё вышесказанное к следующему:
- Помимо того, что в природе существуют и замечены людьми, ПИЩЕВЫЕ ЦЕПИ (Пищевые Пирамиды), существуют и цепи УТИЛИЗАЦИИ (Пирамиды Утилизации).
И те и другие имеют общее - такой КПД, что ни одна молекула, из которой можно извлечь энергию, не будет забыта. Всегда найдётся тот, кто в неё вцепится.

Но разные ВАРИАНТЫ как пищевой, так и УТИЛИЗАЦИОННОЙ пирамид, даже если потребляют одно и то-же, имеют разные результаты на выходе!
Одни результаты нам - как "манна небесная", но другие - "кара господня" .

Кстати...
Вариант "сбалансированного питания" медиков абсолютно не учитывает микрофлору не только, как источник необходимого нам, но и как Пирамиду Утилизации, которая включена в нашу биохимию и физиологию, как абсолютно необходимая часть.

[anyk99]

Сообщение от kalenda

несколькими постами выше не уточнили, что основа питания при морковной соковой диете - сахароза.

kalenda,
Посидите месяц на голом рафинированном сахаре и месяц на голом морковном соке.
И сравните результаты.
Точно перестанете утверждать, что основа питания морковным соком - в сахарозе.

[anyk99]

Сообщение от Постник

Аник, провести опыт и сравнить своё состояние, безусловно и интересно и нужно! Ревизионистам от ЗОЖ не верю. Но, учитывая, что выход из голода у меня был по сроку, а не по сигналу организма, планирую долгосрочные голодания продолжать до появления классических признаков очистки. Надеюсь, что время для опытов ещё будет...

Сейчас для меня главная опасность - не соваться на жор и варёнку. Поэтому, как Вы считаете, может мне, имея целью вырастить кишечную микрофлору, можно было бы приступить к началу прикормки жмыхом раньше, чем через две недели? Если да, то с какого дня?

И второй вопрос. У меня на пузе так и не рассосался большой кусок жира. Хотелось бы слить эти токсиносодержащие жиры. В своё время Вы - Гвоздю, в частности - давали рекомендацию чередовать морковку и мандарины. Полдня морковный, полдня мандариновый сок. Можно ли и мне поступить также, чтобы освободить сразу организм от токсинов в отложенный жировых запасах, которые так и не ушли после 30-ти дней голода? Не замедлит ли это существенно выращивание кишечной микрофлоры? http://golodanie.su/forum/images/smilies/smile.gif

Кроме того, наверно, мне будет трудновато и чисто психологически после неЗОЖа пока питаться одной продуктом, так хоть повеселее...

И третий вопрос если позволите... У нас сейчас на каждом углу продают свежайшую, спелейшую и ничем не испорченную клюкву. Также бруснику, морошку этого года. Пока нигде не удалось найти у Вас, уважаемый Аник, рекомендации по употреблению сока, пюре и цельных этих ягод. Пока сезон, можно ли включить в рацион клюкву, бруснику, морошку? Или эти ягоды помешают процессу выращивания микрофлоры, замедлят этот процесс?

Эх, Постник
По прежним Вашим сообщениям я Вас понял очевидно неправильно... (Вы писали, что и голодали с целью быстрого перехода на сыроедение).
Мне не пришло в голову спросить - ЧТО ВЫ ПОДРАЗУМЕВАЕТЕ ПОД СЫРОЕДЕНИЕМ, и ДЛЯ ЧЕГО ОНО ВАМ?
И по наивности, я автоматически подставил своё понимание процесса в Вашу ситуацию.

Конкретные ответы на Ваши вопросы, которые вынужден был процитировать целиком - не дам!
Но вместо этого уточню некоторые вещи:

Понимать морковную клетчатку, как "ПРИКОРМ" и надеяться, что она избавит от ЖОРА - наивно.
Пока микрофлора основанная на кишечной палочке не размножится, пока весь гомеостаз совместимых с кишечной палочкой микроорганизмов не утрясётся, клетчатка будет Вас кормить и насыщать не более, чем опилки табуретки.

Морковный сок - очень сытная штука.
Именно он и служит "ПРИКОРМОМ" и удовлетворятелем аппетита, и источником ресурсов для ВОССТАНОВЛЕНИЯ после Голода.

Если Вы собрались переходить на сыроедение в максимально короткие из возможных сроки, то именно МОНО-питание Вам и поможет.
Но тут и Воля и Дисциплина - Ваши.
Взаймы их не взять.
Но если Вам ПСИХОЛОГИЧЕСКИ трудно, а скорость перехода несущественна - спокойно чудите и с ягодами и с чем угодно. Срок "перехода" затянете, зато не обгоните своими решениями свои-же психологические возможности - а такой обгон никогда к хорошему не приводит.


Что касается советов Гвоздю по мандаринам - то там особый случай!
За Гвоздя я уверен в плане его физ-нагрузок...
А мандарины без физ-нагрузок выйдут боком.