Гештальтерапия

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

избавиться от

а я думал, что подкалывал и шутил.

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

так спустись на землю, всё для здоровья п

я там был. Но при мысли туда вернуться, меня охватил такой ужас, тоска, холод, а там куда я попал была такая доброта, любовь, истина, что я решил, что лучше сойти с ума, но первый раз в жизни довериться сердцу, а не голове и остаться. А потом и голова подтянулась...

[_as_]

Vassa Prekrasnaya, FYI из "классического психоанализа":

Нарциссическая личность в сравнении с истерической

Различение нарциссизма и обсессивно компульсивной личности более актуально для мужчин, чем для женщин. При лечении пациенток чаще проявляется необходимость различать нарциссизм и истерическую личность. Поскольку истерические личности используют нарциссические защиты, их можно с легкостью ошибочно принять за обладающих нарциссическим характером. Женщина, истерическая презентация которой включает в себя заметное эксгибиционистское поведение и паттерн отношений с мужчинами, в котором за идеализацией вскоре наступает обесценивание, покажется в основе своей нарциссической. Но ее озабоченность собой связана с вопросами пола и питается в большей степени тревогой, нежели стыдом. За пределами некоторых высококонфликтных областей эти люди оказываются теплыми, любящими и далеки от пустоты (Kernberg, 1984).
Важное значение этих дифференциальных различий заключается в противоположных терапевтических рекомендациях относительно данных двух групп: состояние истерических пациентов улучшается, когда внимание уделяется объектному переносу. Нарциссические пациенты, напротив, требуют принятия сэлф объктных феноменов.

блин, ну чЁ так коряво переводят... Но я так понял, тебя классический психоанализ не интересует совсем?

Я заперт в клетке, которую построил
Сам.
Схвачен стражниками, которых создаю
Каждый день.
Осужден судьями, сидящими
Во мне.
Приволочен в камеру
Собственными руками.
Я и тюрьма, и тюремщик.
Я узник.
Сам себя запер
Внутри себя.
В кругу себя, который называю
Собой.
В кругах кругов
Только моих.
Мы встретили Создателя, и он - это Мы.

ну и хоть до реальности добрался. Надоела всякая изотерика.

что же такое реальность? Возьмем самую обычную ситуацию. Ты стоишь на углу
Пятой авеню и делаешь три шага на красный свет. В последний момент ты
замечаешь автобус, мчащийся со скоростью тридцать миль в час. Автобус реален?
Несколько голосов отвечают утвердительно.
- Вы правы, будьте вы прокляты, он реален! Вы уж лучше поверьте. Прекрасно, ты
смотришь на автобус и говоришь сам себе: "О, вот едет кусок реальности". А
говоришь ли ты также: "Вот едет кусок ума"?
Несколько человек кричат "нет", а один - "да".
- ДА? - кричит тренер. - Ах ты, задница, кого это и когда переехало куском ума?
Он делает паузу и смотрит на обиженного ученика.
- Хорошо, - продолжает он, - говоришь ли ты себе "Вот едет дух"? Нет. Говоришь ли
ты себе "Ух ты, вот едет Бог со скоростью тридцать миль в час"?... Нет. Это
реальность надвигается на тебя, а все эти вещи - это не то, что мы подразумеваем
под реальностью. Как мы узнаем, что этот автобус реален? Да, Хелен?
- Мы можем его почувствовать.
- Это не так, - говорит Мишель, - пока ты стоишь, ты его не чувствуешь, однако
автобус все равно реален. Возможность почувствовать - это не проверка на
реальность. Откуда мы знаем, что автобус реален? Джордж ?
- Он меня собьет?
- Как он тебя собьет?
- Шарахнет, и я улечу.
- Ну и каким образом он тебя собьет?
- Так вот же он, рядом!
- Я знаю, что он рядом. Но что в нем дает мне понять, что он здесь, что он реален?
Боб?
- Это физический предмет.
- ЭТО ФИЗИЧЕСКИЙ ПРЕДМЕТ! Тест на реальность - это физичность. Физическое
- реально!

[_as_]

мда, но выяснилось, что реально только наше переживание

Жил однажды старый учитель Дзэн по имени Ноноко. Он жил один в лесной хижине. Однажды ночью, когда Ноноко медитировал, сильный незнакомец вошел в дверь его хижины, и, размахивая мечом, потребовал от Ноноко денег. Ноноко, продолжая считать свои вдохи и выдохи, сказал незнакомцу: "Все мои деньги на полке за книгами. Возьми, сколько тебе нужно, но оставь десять иен. Мне нужно на этой неделе вернуть долг". Незнакомец подошел к полке и взял все деньги, оставив десять иен. Он также взял с полки красивую вазу. "Будь осторожен с вазой, - сказал Ноноко, - ее легко разбить". Незнакомец оглядел маленькую пустую комнату и собрался уходить. "Ты забыл сказать "спасибо"", - произнес Ноноко. Незнакомец сказал "спасибо" и ушел.
На следующий день в деревне был переполох. Полдюжины людей рассказывали, что их ограбили. Когда приятель Ноноко заметил пропажу вазы, он спросил у него, не стал ли и он также жертвой вора. "А, нет, - ответил Ноноко, - я одолжил вазу и немного денег незнакомцу. Незнакомец сказал "спасибо" и ушел. Он был очень мил, но небрежен с мечом".
(Тишина.)
- Ноноко выбрал не считать свою квартиру ограбленной, - комментирует Мишель через некоторое время.

всем спокойной ночи.

- Я пришел, о Учитель, обрести Просветление! -произнес Искатель.
- Приветик, приветик, - ответил Учитель.
Когда дзэнский монах Кулеки наконец "получил это", он сказал сам себе:
- Почти через сорок лет я, наконец, кажется, готов быть никем.
Какой долгий путь!
Сколько тревог!
Особенно учитывая, что я был там все это время.

[Vassa Prekrasnaya]

"Процесс" Кафки читал?

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

"Процесс" Кафки читал?

не помню. Если читал, то четверть века назад. В голове ничего от него не осталось. Моя сестра больше увлекалась подобной литературой, а я в дестве только Одиссею Капитана Блада больше 50 раз обсессивно прочитал... Ну а серьезно, стоко всего прочитал, а душу греют буквально несколько строк... Сейчас предпочитаю книжки по программированию, пользы больше...

[Vassa Prekrasnaya]

Этот фрагмент из Ялома показался мне трогательным. Возможно заинтересует кого-то еще. Во всяком случае по проблеме полноты и пустоты.
Надо понимать, что Ялом не специализируется на психотерапии (и просто терапии) избыточного веса. Дело не в этом.
http://hpsy.ru/public/x1879.htm

[Vassa Prekrasnaya]

И здесь Ялом про ЭСТ http://psyberia.ru/work/yalom

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

А смирение - тот алтарь, на котором приносится жертва покаяния. Кури матчасть.

Вот мне интересно, до какой степени ты каешься? До первородного греха (серьезно)? И как можно каяться в том, за что не несешь ответственности? И ответственность (даже если о вине помолчать) как четко определить? Или в соответствии с американским прагматизмом стоит покаяться "на всякий случай"? А что с "искренностью" в этой связи?


Йоги бы здесь "карму" приплели ,но меня карма не интересует.

Если ты скурпулезно запишешь на одном листе список своих грехов, а на другом список того, в чем ты виноват, какие отличия будут в этих списках?

[_as_]

Сообщение от Vassa Prekrasnaya

мне интересно

давай, попробую проиллюстрировать, а ты сама расставишь акценты?
Допустим ты сделала каку дорогому для тебя человеку, к которому ты испытываешь душевное тепло. Ты узнала, что он в курсе об этой каке, но "гуд ньюз", ты знаешь, что он очень добрый человек и испытывает к тебе добрые чувства. Как ты думаешь, что тебе, твоей психике, настроению, ощущению, а может даже и соматике полезней сделать:
- зная его его доброту и его добрые чувства по отношению к тебе, извиниться, надеясь что простит
- сделать вид, что ничего не было
- да и фиг с ним, рассосется
- он добрый - он простит
- да и фиг с ним, он мне все-равно не сможет нагадить
- ...
озвучь наилучший вариант, от которого тебе станет во всех отношениях комфортней.

За ссылку на est спасибо, найду время, гляну. Я книжицу-то Трансформация прочитал - вещь! У меня смешанные ощущения. Во-первых там мне (и не только мне) видится в качестве теоретической базы голимый гештальт. С другой - смешанные чувства... вызванные одной идеей из сайентологии и парой из дзен-буддизма. О последних 2 я представления не имею, но думаю сейчас некоторые моменты наверно называются типа нейро-лингвистическим программированием. В общем, жаль что ты не читала, жаль что я прочитал, а не прошел такой семинар лично, а не мозгами.

[Vassa Prekrasnaya]

Сообщение от _as_

давай, попробую проиллюстрировать, а ты сама расставишь акценты?

брось свою еврейскую привычку отвечать вопросом на вопрос (да еще с вариантами ответа)

Сообщение от _as_

полезней сделать

и не подсовывай мне утилитарность там, где ее якобы быть не должно