Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки

[_as_]

Сообщение от pupsik

я ж етого козыря терпел/держал до последнего

а твой козырь при тебе и остался, я ж про Питер говорил, я ж не знаю, посыпают у вас дерьмом дороги и тротуары или нет.
Вообще имхо Одесса чище, чем Питер.

[Igor]

pupsik,разговор об окнах выходит за рамки темы Славола, так как сама технология постороения дома этот вопрос делает не столь существенным во многих аспектах. потому, если че, пускай мои посты удалят либо перенесут. далее можно продолжить разговор лишь для общего "просвещения" ( я лично уже много для себя узнал), и тупо прекратить его по любой причине.

Сообщение от pupsik

Ну вот... я ж етого козыря терпел/держал до последнего

Попробуем «побить»

Сообщение от pupsik

Континентальный климат хотя и резче морского, все равно для окон благоприятнее потому что суше.

Реальный пример-Голландия, думаю понятие морской климат там отвечает действительности по всем параметрам. Древесина там в почете везде- окна, фундаментные сваи, каркасы домов, пресловутые мельницы…. И это не просто слова и обещания, а проверенно веками….больше сказать не могу, так как там не был, но только эта практика и эти факты мне говорят многое.

Сообщение от pupsik

Так же имеет значение разница температур между улицей и помещением.

Сообщение от pupsik

Домашнее окно с батареей внизу (и занавеской)) испытывает бОльшие нагрузки по разнице температур ….

коэффициент линейного расширения :

Δl = α * L * Δt
Δl – линейное расширение, мм;
α – коэффициент линейного расширения материала, мм/мºС
L – расчетная длина, м;
Δt – расчетная разница температур, °С.

____ дерево___ железо___ поливинхлорид
a____ 0,05_____ 0,11____ 0,504
L____ 1,5______ 1,5 ____1,5
Δt____ 40 ____40 ______40

расширение____ 3____ 6,6 ____30,24

Другими словами, при длине полтора метра и разнице тмператур 40градусов(к примеру минус 20 и плюс 20), дерево расширяется на 3 мм, железо на 6,6мм, ПВХ на 30мм.надо заметить что в ПВХ уже вроде добились такого-же коэфициента как и у железа, но это пока лишь заявления производителей. В другом случае их уже бы давно начали сращивать/сплавливать на заводах в единое целое. Но раз пока конструкция сборная то вполне очевидно что этот заявление весьма спорно. Но то что приблизились к расширению железа, это все-таки надо признать. Каким путем-это пока довольно-таки закрытый вопрос.

Сообщение от pupsik

Домашнее окно с батареей внизу (и занавеской)) испытывает бОльшие нагрузки по разнице …. влажности

Это практически единственный «козырь», хотя к этому вопросу еще можно вернутся.

Далее ПВХ. Цитата на сайте изготовителя (это об «отсутствии» свинца):
ПВХ – полное название – поливинилхлорид – это химическое соединение углерода, водорода, хлора. ПВХ – состоит примерно на 43% из нефтепродуктов и на 57 % из каменной и поваренной соли. Приводимый часто аргумент об эмиссии винилхлорида(ВХ) при изготовлении изделий сейчас уже не очень убедителен, т.к. технический прогресс уже в 70-е годы позволил в значительной степени уменьшить эмиссию.
Другой аргумент – наличие тяжелых металлов в качестве стабилизаторов. В связи с токсичностью кадмия или бария изготовители перешли на безвредные стабилизаторы из свинца.

Далее «долговечность ПВХ»(из другого источника)
Старение ПВХ

Процесс старения пластмасс - это необратимое изменение их строения и состава, приводящее к изменению их свойств. Различают климатическое старение, старение в водной среде, в почве, грунте, искусственных условиях, световое старение и т. д. …..

…… Оценить деструкцию ПВХ можно по интенсивности выделения НСl, но на практике чаще судят только по изменению окраски материала….

…..Тепло и свет по-разному влияют на изменение свойств ПВХ. Возможно, это связано с активной ролью кислорода при фотоокислении. В процессе термического дегидрохлорирования после фотостарения ПВХ становится хрупким, появляется гелль-фракция. При этом изменение окраски происходит спустя некоторое время в форме отдельных темных пятен. Фотооблучению в случае ПВХ приписывают осветляющее действие. Поведение при старении пластифицированного ПВХ определяется свойствами пластификатора. При старении пластификатор окисляется с образованием низкомолекулярных продуктов, которые не обладают пластифицирующей способностью, легко улетучиваются или вымываются из материала……..

.......Одной из особенностей переработки ПВХ является то, что единственно действительно эффективными стабилизаторами являются соединения тяжелых металлов. Все эти вещества в большей или меньшей степени токсичны......

……В процессе термического дегидрохлорирования после фотостарения ПВХ становится хрупким…..

еще в 2000году, мне один человек объяснял, почему на мерсюках, старые бампера быстее трескаются от удара в отличии от новых. причина в том что циклы замерзания влияют на структуру пластмасс и делают его более хрупким, помимо других причин. понятно что профиль ПВХ и бампер разные вещи но суть такова.

[pupsik]

Сообщение от Igor

Это практически единственный «козырь»,

А разве его не достаточно? Посчитай коэффициент расширения древесины в зависимости от влажности и не забудь обратить внимание на разницу в поперечном и продольных направлениях.
Дерево нормально функционирует лишь в условиях постоянного уровня влажности, которого непросто добиться даже внутри помещения.

Сообщение от Igor

разговор об окнах выходит за рамки темы Славола

Да по кругу он ходит, по кругу Сколь бы детально не разбирались все равно упремся в

Сообщение от pupsik

Чем серьезнее меры для сохранности дерева, тем дальше оно от экологии

[_as_]

Сообщение от Igor

коэффициент линейного расширения

не это "bottleneck". Метал не будет впитывать влагу и не так быстро разрушится от соли. А чтобы дерево себя как надо... читаем пупсика...
Да, кстати, мнение друга основано на конкретном опыте, а не рассуждениях. Повторюсь, последние лет 25 он непрерывно занимался строительством у нас в Питере, в Финляндии, в Германии.

[Igor]

Сообщение от pupsik

Дерево нормально функционирует лишь в условиях постоянного уровня влажности, которого непросто добиться даже внутри помещения.Посчитай коэффициент расширения древесины в зависимости от влажности и не забудь обратить внимание на разницу в поперечном и продольных направлениях.

что значит "нормально"? а как оно может еще "ненормально"? к примеру паркет. зима, отопление квартиры, паркет усыхается и образуются швы под одну треть-пол миллиметра. осень,дожди,швы "исчезают". при этом он покрыт лаком в 3-4 слоя. но он дышит даже сквозь лак. это "нормально" или "ненормально"? откуда критерий определения понятия "нормально"? у меня в деревне окна вообще красятся обычной эмалевой краской, дому почти 60 лет как и окнам. изначально сделаны так себе, на "четыре", относительно этого и эксплуатируются.местами краска лущится и иногда видно дерево. но они вполне еще пригодны, скажем так "на три". это "нормально" функционируют или как? при этом уровень влажности аж никак не постоянный, то дождь прямой то солнце.
или расширение ПВХ в конструкции окон, учтенные и заложеные при этом меры, это нормально, а при дереве это уже ненормально? да, у него свои меры предосторожности, которые также надо учитывать.

далее, расширение древесины от влажности.
на паркет даются зазоры от паркета до стены 8-10мм. для примера,для комнаты длиной 5м это по 1,6- 2мм на один метр. и этого , при изменении влажности вполне хватает, чтобы его не подорвало. это в раз пять меньше чем расширение ПВХ от температуры. конешно это исключая случая тотального потопа, как мы будем исключать к примеру случай нагрева ПВХ до 100градусов, ради правды стоит заметить что древесина при этом "жива"(пример сухая парилка в сауне).

Сообщение от pupsik

Чем серьезнее меры для сохранности дерева, тем дальше оно от экологии

пример?

Сообщение от pupsik

А разве его не достаточно?

как понятно в ПВХ стоит проблема либо в выделении HCl либо свинца. Наберите в поисковике о влиянии того и другого на организм. мое ИМХО, что единственный козырь ПВХ этого не стоит.



и в дополнение: монтажный зазор по ГОСТУ, для деревяного блока и блока ПВХ. это об "расширении."

[pupsik]

Сообщение от Igor

что значит "нормально"?

Нормально это без щелей, что в случае деревянного окна критично. А паркет нужно уметь "содержать" . Контролируя влажность воздуха в помещении, можно обойтись даже без лака, маслом. Красиво, экологично и никаких щелей

Сообщение от Igor

местами краска лущится и иногда видно дерево. но они вполне еще пригодны, скажем так "на три". это "нормально" функционируют или как?

Или как , но для деревни вполне нормально.

Сообщение от Igor

расширение ПВХ в конструкции окон, учтенные и заложеные при этом меры, это нормально, а при дереве это уже ненормально?

Не смотря на большее тепловое расширение, ПВХ не трещит по швам, и в эти швы не заходит влага со всеми сопутствующими ей проблемами.

Сообщение от Igor

пример?

Лакокрасочные покрытия.

[slavol]

Сообщение от Igor

пускай мои посты удалят либо перенесут

Не надо.

[skippy]

Ребята, кто знает, помогите чайнику. Поспорила с мужем на предмет устройства вентиляции. Живём в собственном доме. Вентиляция в нашем случае - это просто круглая дыра через всю стену на улицу. Я не специалист, но догадываюсь, что это как-то слишком просто. Аргументировать в споре не могу, я не технический человек. Есть подозрение, что вентиляция - штука более сложная, чем просто дырка в стене, на зиму стыдливо затыкаемая тряпочкой. Я не права ? Если права, помогите , плиз, аргументами !
И ещё : может, кто сталкивался. В доме дико "потеют" окна. Стоит температуре опуститься до минусовой на улице, стёкла снаружи покрываются конденсатом. Если не вытирать - образуются лужи, портятся подоконники, а их жалко. Чё делать, а ?

[Vovec]

Сообщение от skippy

Вентиляция в нашем случае - это просто круглая дыра через всю стену на улицу

Можно вентилятор поставить - как вытяжной, так и вдувной.

Сообщение от skippy

Стоит температуре опуститься до минусовой на улице, стёкла снаружи покрываются конденсатом.

Если снаружи, значит высокая влажность воздуха. А как у соседей?

[skippy]

Сообщение от Vovec

А как у соседей?

У соседей всё нормально. Более того, три семьи, строясь, вернее, перестраиваясь, заказали в одном и том же месте окна. За опт получили хорошую скидку. Две семьи горя не знают, а у нас - ручьи по окнам зимой. Оконщики выдвигают версии, что якобы есть взаимоотношение окон и подоконников - дескать, при маленьких подоконниках лучше обдув и меньше проблем. Есть научное обоснование этой версии ?

Сообщение от Vovec

Можно вентилятор поставить

Кой-где поставили. Дует из них зимой. А очень не хочется тепло терять. Автор ветки тоже, вроде бы, экономичный дом строит. Славол, как продумывал вентиляцию ? У тебя тоже будет дырка в стенке, чем-то заткнутая? Тем же вентилятором?
Тогда пойду утрусь и к мужу пойду подлизываться.....