Непричесанные мысли о насущном

[el Inka]

Сообщение от Jseven

Продукт не перестает существовать, просто у вас начинают существовать негативные ассоциации. Так и набиваете свой ум злом.

В Вашем высказывании имеется какая-то очень сильная ценность. Логичная и центральная, она потянет на зерно важной теории. Которая однако будет противоречить многим другим не менее сильным. Например, в психологии известны методы искусственного создания отрицательных рефлексов и негативных ассоциаций (для лечения алкоголизма, например). Если продукт реально нездоровый, разрушающий организм, то на первый взгляд, выработка в себе таких негативных реакций на название этого продукта, его внешний вид и запах -- полезна. Но Вы абсолютно правы, что недоброе отношение к чему бы то ни было есть зло. А никакое зло не совместимо со здоровым образом жизни. И потому в таком подходе проглядывает изъян, то есть использование отрицательных эмоций некорректно по сути. нужны иные методы, при которых именно положительная реакция будет избавлять нас от тяги к отрицательному продукту. Но к сожалению, таких методик я не вижу. Кроме, конечно, моления, обращения к Богу с просьбой о помощи, поддержке в этом деле, в любом добром деле включая здоровое питание (особенно если вспомнить что питанию, пище в той же Библии уделено огромное внимание). Хотя лично я считаю, что просить Бога нельзя никогда и ни о чем. Бога надо СЛАВИТЬ во всякую минуту, в которую мы Его вспоминаем. Просто славить, для чего прекрасно могут послужить первые 7 строф из Отче Наш (остальные строфы о всяких там долгах и прочая муть явно прилеплены на много веков позже, что много раз доказано историками). Однако даже прославление Бога не решает поднятую проблему -- как, не используя зло, побороть наркотическую тягу к неприродной пище?

[slavol]

Сообщение от el Inka

я считаю, что просить Бога нельзя никогда и ни о чем.

А как же "просите и дано будет вам"...?

[Jseven]

Если говорить на эту тему, пользуясь вашими примерами, то сказать так же можно вот что: Продукт, не является ни вредным и ни полезным сам по себе. Такими свойствами мы его наделяем в силу каких-то причин. Если говорить об алкоголизме и методах выработки негативной реакции на алкоголь, нужно понимать, что в результате вы полчите инвалида. Это лечение больной ноги запретом на нее наступать.

Причина зависимости НИКОГДА не может быть в предмете зависимости. Это самое глубокое и коренное заблуждение.

К зависимости прибегают, к предмету зависимости прибегают как к средству.

В примере с алкоголем можно сказать, что к алкоголю прибегают не для алкоголизма.

Видеть причину зависимости в ее предмете - это значит быть слепым.
Это то же самое чтобы видеть следствие своей собственной причиной. Натуральный парадокс в чистом виде.

Если быть внимательным, можно понять, что вся жизнь состоит из тех или иных зависимостей.

Об этом можно много думать и долго говорить.

Религия, как это ни смешно, такая же зависимость как и другие. Она так же как и все остальное призывается для того чтобы заполнить внутреннюю пустоту. Точно так же как телевизор. Ничем не лучше, ни чем не хуже. Она дает пищу для внутренних диалогов и избавляет человека от необходимости оставаться наедине с самим собой.

У одного человека в уме существуют лица и фамилии нападающих и полузащитников, звучат речевки, плавают таблицы матчей и ожидание футбольных трансляций.
У другого там же в воображении летают ангелы, лучи света исходят из облаков, звучат молитвы и мысленный календарь отмечен заговеньями и спасами.
Жизнь и душа пусты и есть требовательное желание их чем-то наполнить, как урчащий желудок. И все равно что это будет. Гамбургер или капуста.
Разница может быть лишь в том что одно бестолковое существование продлится дольше другого.

Первое правило любой зависимости: причина не в предмете зависимости.

Причина голода не в еде.

Причина болезни - не в болезни. Бороться с болезнью, все равно что курильщику бороться с табачной промышленностью.

Религия тем не менее это набор психотехник. В зависимости от интенсивности их использования может приносить облегчение.
Но никогда не наполнит смыслом существование.

Можно вылечить паралитика, сказать ему: встань и иди!

Но вы не скажете ему куда идти. И он сам не знает. Поэтому и стал паралитиком.

Вы можете психоанализом избавить человека от застарелых блоков и комплексов, избавить от того, что ему мешает. Но вы никогда не скажете ему чем наполнить свою жизнь.

Самый сложный попрос: что я хочу?

И если ответ можно продолжить причиной: потому что то-то и то-то, то значит это "хочу" ненастоящее, это очередная зависимость.

Пример: я хочу мотоцикл. Почему? Потому что хочу выглядеть круто. Почему? Потому что не хочу выглядеть лохом. Почему? Потому что все смеются. Почему. потому что в детском саде наступил в какашку.

То же самое и с алкоголем, тем же. Пью, потому что плохо живу, плохо живу, потому что мало денег ( тут все попадают и заманивают в ловушку других: мало денег потому что пью.) нет, мало денег потому что застенчивый, застенчивый, потому что воспитанный, воспитанный, потому что мама-католичка так воспитала, мама-католичка так воспитала, потому что ненавидела девушек на высоких каблуках и в коротких юбках, ненавидела их потому что в школе они отбивали всех самых классных мальчиков и чтобы таким девочкам не доставались мальчики надо их так воспитывать.
Короче идея понятна. "Потому что" - признак зависимости.
А из того, что все является следствием чего-то, на самом деле следует только одно:
Ничего из того, что ПРИСУТСТВУЕТ в жизни не может быть причиной той зависимости, с которой вы боретесь, будь-то пончики, орешки или что-то там еще.
Истинная причина - что-то отсутствует.

Лишь отсутствие чего-то может создавать тягу. Вы понимаете?
При полном желудке нет голода. Только при пустом.

Любая зависимость - это средство к которому мы прибегаем. Обращаемся. Но мы слепы и не видим чему она нас учит. Что она дает.
Зависимость - это только ваш расказчик. Но она не решает проблему.

Если вы пришли к финансовому консультанту, он вам объясняет откуда берутся проблемы и как их решать, но он их не решает. Он даже берет с вас плату. Если вы его не слушаете и не понимаете, рано или поздно вы заметите лишь что платите ему и наброситесь с кулаками.

Так же люди. Вначале обращаются к средству, а потом начинают с ним бороться.

С голоданием то же самое. Как курильщик обвиняет в своем курении сигарету, так же голодный начинает бороться с едой. То вредно , это полезно. А голод показывает простую вещь, которую никто не видит: съедобен вкусен и полезен самый распоследний сухарь. Ты можешь питаться хоть головами мертвых лошадей, если будешь голоден. А если есть БЕЗ голода, то питайся хоть мякотью молодильных яблок, ты заболеешь. Голод - это огонь. Сытость - это холодная земля. На холодную землю что не кинь, оно сгниет и превратится в кучу.
Но это мое мнение, тут много голодных и капризных к еде, спора не хочу.
И опять же нет разницы как выражена ваша зависимость от еды: не можете ли вы жить без плюшек, или же выбираете какой из фруктов в вашем рационе более опасен для здоровья. Это одно и тоже. Алкоголик пьющий только коньяк и исключительно тридцатилетней выдержки,так же зависим, как и тот что пьет одеколон.

"избавляться от тяги к отрицательному продукту" бессмысленное занятие.
Все равно что в руках у вас труба мощного пылесоса и вы не можете ее удержать, к ней присасывается все в вашей комнате: сначала присосался тапок, вы его оторвали, но потом присосалась газета, вы оторвали и ее, пока боролись с газетой прилипла подушка.
Спорт и ЗОЖ - те же зависимости. Просто вы решили : а и хрен бы с ним с пылесосом! Прилепили к нему мячик и оставили стоять и гудеть. Так просто продляется бестолковое существование. Но вы не выключили пылесос! Можно к нему и библию прилепить, она тяжелая.

Когда вы будете знать что вы хотите, у вас не останется ни одной зависимости. Потму что пылесос будет дуть в обратную сторону. Энергия желания.
Есть желания которые мы хотим удовлетворить - это тяга внутрь, это зависимости, они имеют "потому что". Но есть желание которое вы хотите ИСПОЛНИТЬ это ваше движение наружу. И оно "не потому что". Когда вы узнаете это свое желание, вы будете знать что нужно есть, на каком боку спать.

И кстати религия против зависимостей "вредных" - тот же отрицательный блок.
Да, религия в массах - это набор психологических инструментов. Зачастую не самых гуманных.
И повседневная религиозность - как утренняя пробежка, как регулярные занятия спортом - снимает какое-то напряжение, заполняет мысли и время.
К такой религиозности прибегают, зачастую с некоторым таким даже ожесточением. Как кот, которому наступают на хвост от безысходности начинает есть луковицу.
И очень мало людей, которые каким-то образом приобрели высший религиозный опыт.

Вот это очень тонкий и важный момент. Он не дает ни принять ни отвергнуть религию как таковую.

Вот вопрос: есть некоторый святой, каким-то образом, он испытал некое высшее мистическое переживание, такое глубокое, что оно трансформировало его психику, дало какое-то перерождение, дало глубокую осмысленность бытию.
И вот этот человек каким-то образом обрел некоторое высочайшее понимание.
Он может даже сообщать о тех вещах которые стали основой его нынешней жизни. Чот-то переродило его, изменились его ценности, что-то суетное из жизни потерало какую бы то ни было ценность, а что-то , какие-то другие вещи взаимоотношения людей приобрели первостепенный смысл. Они стали новой основой.
Но слушая его, в чем-то соглашаясь, что-то принимая на веру, мы можем жить по описанным представлениям, как по конститутции. Надо, значит надо. Мы не обладаем этим пониманием. Стократное повторение одного и того же помогает только запомнить, но не почувствовать это на самом деле.
И этот человек не может никак заставить нас пережить то, что пережил он.
Так, если вы ни разу не пьянели, вы не в силах это понять, как бы тонко вам это состояние ни описывали.
религиозность без переживания мистического опыта остается робототехникой, не более. Если бы вы пережили то же самое, вам не потребовалось бы ни одно правило и никакая инструкция о том, как нужно жить, что плохо делать, а что хорошо, вы бы это знали.

В целом весь религиозный аппарат направлен на то чтобы довести человека до такого опыта. Но случается это с единицами. Отчасти из-за недобросовестности верующих, отчасти из-за несовершенства аппарата.

Дело в том, что одним из способов серьезной трансформации психики является пережитое тяжелое страдание. Однако, само по себе страдание недостаточно. В апогее страдания человек только и может изменить радикально свою сущность. Это столкновение с эго. В этот момент человек более всего беззащитен и менее всего способен управлять своми мыслями, он склонен прийти к такому внутреннему решению, которое ближе всего к поверхности. Религия отчасти подготавливает человека к этому событию и подсказывает ценности, которые ему нужно
понять и принять в этот момент и таким образом повышает вероятность благополучного исхода. Более того, в этом состоит пожалуй самый сомнительный камень в фундаменте религии: религия всеми своими методами создает в человеке путь, который приведет его к страданию. Сомнение в том, что этого никто не знает и в том, что методы эти мягко говоря жестоки. Религия и ее институт создают серьезные психологические блоки в самых ответственных местах психики и в тех местах, которые присущи животной природе человека. Она тем самым как бы сталкивает лбами естественное природное желание и жесткий моральный запрет. И человек не в силах миновать это. Его приводят к страданию насильственно, записывают в грешники. Как если бы я сейчас сказал: все кто сейчас смотрит на экран - дураки. Вот примерно таким способом. Хотя цель конечно благая.
Но вот у университета тоже благая цель - выучить студентов. Однако они набирают 1000 абитуриентов и выпускают 100 специалистов. И такой у них план. Под это заточены бюджеты. Что станет с судьбами остальных 900? Кому какое дело? Были отличные ребята, выпускники школ, стали - неуспевающие. (грешники) Но ведь это заложено в бюджете. У преподавателей планы по двойкам в сессию.

Дорогой el Inka, я был бы счастлив, если бы передо мной стоял вопрос, как избавиться от тяги к гамбургеру, ей-богу.

[saiko]

Сообщение от el Inka

Но опять таки на мой взгляд, это баловство всё -- сыроедить надо бы без орешков и семечек. Ибо и то и другое -- к сожалению, уже не живое, даже если не жареное. Живых клеток в зрелом орехе нет. То есть, конечно, имеется несколько зародышевых, они-то живые, но их масса по отношению к остальной части ореха -- ничтожна, и измеряется микрограммами. Короче говоря, орех как живое -- бессмыссленен.

В орехах есть вещества - ингибиторы, которые защищают их, и они же препятствуют переваривариванию орехов, если их кушать. Но, стоит замочить орех, а ещё лучше чуток прорастить, то его состав кардинально меняется, он оживает и становится подобным по составу скорее растению, чем ореху или семечке. Много раз в этом убеждался - совершенно разные вещи есть сухие семечки подсолнечника или пророщенные. Если никакой другой еды нет, то это хорошее решение, да или если просто потянуло. В том году зимой очень много подсолнечника съели, проращивали и ели...за зиму почти 10 кило. Последнее время давно не тянет, но кто знает, может зимой снова захочется.

Сообщение от el Inka

Однако арахис, даже самого высшего качества, не покупается и по сегодня -- народная память работает :)) Мы за все годы покупали раза три-четыре, но после той плесени тоже не покупаем его совсем. А для сыроедения он, по моему, вообще не пригоден, так как, Вы правильно отметили, это вовсе не орех, а боб, и если его не жарить, а потреблять сырым, то даже безо всякой плесени он печень посадит основательно

Замоченный живой арахих очень даже вкусен - сладкий, хрустит. Всем известным Изюм довольно долгое время на него активно налегал. Не знаю правда ли он сажает печень, ничего не могу сказать.

[svyat]

Сообщение от el Inka

то есть прямо говоря -- любое растительное масло фактически старит организм, ухудшает работу многих органов. Если не сыроедить, то хорошее сливочное масло (не лайт, конечно) во много раз полезнее и безопасне растительного, от которого я бы посоветовал избавиться пока не поздно.

Да вы чего, el Inka??? А оливковое масло? Свежее сырое оливковое масло? Это ж кладязь...
Знаете, каждый день (!!!) на форуме "доказывают" вред какого-то продукта. Ну, допустим, есть веган или сыроед, тут не принципиально. Дык сначала: грибы вредны, они впитывают радионуклиды. Бобовые - отрава. Орехи - старение и смерть. В бананах, в результате модификаций селекционеров - слишком много сахара. Масло растительное - вред, вред и еще раз вред! Овощи и фрукты обработаны ионизирующей радиацией. Эт сэтэра.......
Бросьте вы! Посидев и подумав - остается помидор и огурец. И то, если с правильного поля.
Я знаю, что надо выбирать овощи и фрукты без плесени и пр., но, вы, господа, не находите, что это уже стало превращаться в паранойю???

Сообщение от el Inka

Сырые бобы, кроме горошка да и то осторожно, кушать нельзя.

Чечевица тоже - вред? Бобовая ж...

[Алексаша]

Хитрец el Inka написал сообщение, под которым я поставил свою благодарность, а потом дописал следующее:

Сообщение от el Inka

Кроме того, в орехе очень много масла с ненасыщенными кислотами, крайне вредными, убивающими витамин Е, а своей радикальной частью разрушающие работу клеточных мембран, то есть прямо говоря -- любое растительное масло фактически старит организм, ухудшает работу многих органов.

Но я с этим совершенно не согласен. По крайней мере, те источники, которыми пользовался я, говорят об обратном. И, не я ли, не столь давно советовал Алене употреблять в пищу льняное масло, как источник омега 3, омега 6 и фосфолипидов.

el Inka, не скрою, в свое время я был ортодоксальным сторонником растительных масел, пока не натолкнулся на следующую информацию: на севери Индии в основном употребляют сливочное (топленое) масло, а на юге - растительное. Так вот, заболеваемость сердечно-сосудистыми заболеваниями на юге в разы выше, чем на севере. Возможно, масло не единственная причина такого соотношения. Но это заставило меня несколько пересмотреть пищевые пристрастия. Я не стал отказываться от растительных, но и перестал шарахаться от животных жиров. Однако, это плохо укладывается в теорию, которую я для себя сформулировал.

Может быть el Inka знает такое, что мне не ведомо?

[saiko]

Сообщение от svyat

Я знаю, что надо выбирать овощи и фрукты без плесени и пр., но, вы, господа, не находите, что это уже стало превращаться в паранойю???

Каждый заморачивается чем угодно и как угодно. Для меня, например, ЗОЖ уже стал как элемент хобби, на данный момент (помимо его-зожа основных функций).

Сообщение от Алексаша

Возможно, масло не единственная причина такого соотношения.

Наверняка, есть ещё масса других факторов. Вот, например, как в качестве шутки доказывается что огурцы вызывают рак.
Меня этот прикол очень повеселил и, в общем даже заставило задуматься над всеми подобными теориями и статистикой:

"Огурцы вас погубят!
Огурцы вас погубят! Каждый съеденный огурец приближает вас к смерти. Удивительно, как думающие люди до сих пор не распознали смертоносности этого растительного продукта и даже прибегают к его названию для сравнения в положительном смысле (как огурчик!). И, не смотря ни на что, производство консервированных огурцов растет. С огурцами связаны все главные телесные недуги и вообще все людские несчастья.

Практически все люди, страдающие хроническими заболеваниями, ели огурцы. Эффект явно кумулятивен.

99,9 % всех людей, умерших от рака, при жизни ели огурцы.

100 % всех солдат ели огурцы.

99,7 % всех лиц, ставших жертвами автомобильных и авиационных катастроф, употребляли огурцы в пищу в течение двух недель, предшествовавших фатальному несчастному случаю.

93,1 % всех малолетних преступников происходят из семей, где огурцы потребляли постоянно.

Есть данные и о том, что вредное действие огурцов сказывается очень долго: среди людей, родившихся в 1839 г. и питавшихся впоследствии огурцами, смертность равна 100%. Все лица 1869-1879 годов рождения имеют дряблую морщинистую кожу, потеряли почти все зубы, практически ослепли (если болезни, вызванные потреблением огурцов, не свели их давно уже в могилу). Еще более убедителен результат, полученный известным коллективом ученых-медиков: морские свинки, которым принудительно скармливали по 10 килограмм огурцов в день в течение месяца, потеряли всякий аппетит!

Единственный способ избежать вредного действия огурцов – изменить диету. Ешьте, например, суп из болотных орхидей. От него, насколько нам известно, еще никто не умирал."

Сообщение от Алексаша

Я не стал отказываться от растительных, но и перестал шарахаться от животных жиров. Однако, это плохо укладывается в теорию, которую я для себя сформулировал.

У меня на данный момент аналогичные мысли.

[svyat]

Вот, о масле.

Поливают итальянцы оливковым маслом все, что только можно, ибо масло это не только очень вкусное, но и очень полезное.Считается, что потребление оливкового масла снижает риск сердечно-сосудистых заболеваний, благоприятно влияет на предотвращение раковых заболеваний и вполне достаточно увидеть среднестатистического итальянца чтобы понять, насколько правдиво это утверждение.
Итальянцы, в своем большинстве, выглядят вполне цветуще и заслугу оливкового масла в этом нельзя преуменьшить! Еще ученые считают, что полезно не только само оливковое масло, но и его свойство усиливать полезные качества других продуктов.

И далее:

Страны с наибольшей ожидаемой продолжительностью жизни (сверху вниз), ВОЗ:

Япония - 74.5 года
Австралия - 73.2 года
Франция - 73.1 года
Швеция - 73.0 года
Италия - 72.7 года
Испания - 72.8 года
Греция - 72.5 года
Швейцария - 72.5 года
Монако - 72.4 года
Андорра - 72.3 года

Италия стоит на первом месте в мире по потреблению оливкового масла. Между 1998-1999 гг. здесь были использованы 705 тысяч тонн этого продукта, когда как в Испании - 500 тысяч тонн, а в Греции 245 тысяч тонн.

Нет, я не ставлю продолжительность и качество жизни в железную зависимость от растительного масла. Мол, жрите масло - и будет вам щастье. Но и говорить о его вреде, имхо, несправедливо.
--------------

Добавление в пищу оливкового масла первого отжима или орехов при сердечно-сосудистых заболеваниях значительно полезнее низкокалорийной диеты.

Так считают специалисты Муниципального института медицинских исследований в Барселоне.

В проводимых опытах на добровольной основе приняли участие 372 человека с симптомами сердечно-сосудистых заболеваний в возрасте от 55 до 80 лет. Их разделили на три группы. Первую и вторую кормили блюдами средиземноморской кухни с упором на повышенное содержание оливкового масла и соответственно с добавлением миндаля и лесных орехов. Представителей третьей группы посадили на стандартную низкокалорийную диету. После трех месяцев полученные результаты сравнили.

"Уровни так называемого плохого холестерина снизились у представителей первой и второй групп. Среди них данный процесс был более значителен, чем в третьей группе", - пояснила доктор Монтсеррат Фито. По ее словам, речь идет об окислении липидов, которое приводит к изменению формирования липопротеинов, что, в свою очередь, содействует образованию атеросклеротических бляшек и сужению просвета сосудов. Компоненты оливкового масла и орехов замедляют процесс окисления и таким образом защищают человека от угрозы возникновения атеросклероза.

Доктор Фито обратила внимание, что в данном случае оливковое масло первого отжима гораздо полезнее, чем все остальные виды этого масла. Оно вместе с овощами, фруктами и орехами обладает свойствами, достаточными для защиты сердца.

[saiko]

Сообщение от svyat

Страны с наибольшей ожидаемой продолжительностью жизни (сверху вниз), ВОЗ:

Япония - 74.5 года
Австралия - 73.2 года
Франция - 73.1 года
Швеция - 73.0 года
Италия - 72.7 года
Испания - 72.8 года
Греция - 72.5 года
Швейцария - 72.5 года
Монако - 72.4 года
Андорра - 72.3 года

Из этого делаются выводы полезно оливковое мало или вредно? То есть такой же прикол как с огурцами? =)

[стареющий юноша в поисках (Доктор Хайдер)]

Сообщение от el Inka

у них крутогрудые красивые и очень чистоплотные девушки...

ага... ну так хоть ноги-то у них кривые и короткие, надеюсь?! успокойте! а то за что это там всем столько счастья-то, нафиг...