Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > О лечебном голодании > Теория и практика голодания, вопросы и советы
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Теория и практика голодания, вопросы и советы Как проводить, показания, противопоказания и т. п.

Закрытая тема
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 11-12-2010, 03:21   #1881
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от nikok Посмотреть сообщение
Ничего ханжеского, но как то не стыкуется или тянет все еще на вкусноманию (тогда тут и объяснять нечего ) или что...
Цитата:
Сообщение от anyk99 Посмотреть сообщение
Ведь здоровье - это способность обеспечивать ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ цели.
Поддержание ЗАВЕДОМО ИЗЛИШНЕГО здоровья - не рентабельно!
А может это?
Ни то, ни другое.
Балаково - "родина" Катифундрика.
Место, люди, взаимоотношения - уроки, от которых она сбежала 11 лет назад (в 16 лет).
Способность контролировать руль своей судьбы во взаимоотношениях с родственниками - не простое дело...
Без истерик и апатий, без насилия и подчинения.

От уроков можно освободиться сбежав и пройдя.
(Я не думаю, что побег избавляет от уроков... по-моему, они наоборот, не отстанут, подстерегая в самых неожиданных формах и ситуациях )
За 11 лет у Кати накопилось умений и опыта на возвращение в своё "детство" в новом качестве, и на ВОЗМОЖНОЕ прохождение уроков общения с родственниками.
Вроде-бы прошла успешно. Словно вечный камень с души сняла.

У меня тоже есть подобные уроки. И среди них не мало неподдающихся.
И я слишком люблю Катифундрю, и слишком сочувствую ей (не жалею, а СОпереживаю), чтобы счесть ТАКИЕ уроки менее важными, чем упрямство в выборе пищи на неделю.
Так что не считаю неделю бяко-едения слишком дорогой платой.
Что-что, а восстанавливать здоровье мы оба умеем и с куда более тяжёлых потрясений, чем такая мелочь.

Что касается непосредственно ВКУСНО-едения, то и я и Катифундря ОЧЕНЬ любим вкусно поесть!
Но оба считаем самым вкусным - ХОРОШУЮ морковку и Манго. (не в смеси, ессно ) И остальное в том-же духе.
Нас "прёт" не та сторона вкуса, что ловит большинство, а скорее АМБРОЗИЙНОЕ что-то. ЖИВИТЕЛЬНО ОСВЕЖАЮЩЕЕ, ОЖИВЛЯЮЩЕЕ, ОКРЫЛЯЮЩЕЕ.

В Балаково мы не ставили целью есть, что дают.
Сколько было сил и времени - пытались найти что-то съедобное.
Но не нашли.
Да...
Были у них на рынке и плесневелая, расползающаяся хурма .
Была и морковка - по килограмму штучка. Горькая и со вкусом стирального порошка.
Бабушка нам принесла тапинамбур, выращенный на её огороде... Мы обрадовались, как дети, но он хранился на застеклённом балконе и весь покрылся плесенью...
А потом бабушка пекла оладьи.
И обратите внимание - НЕ ПО-СВОЕМУ, а как могла - ДЛЯ НАС. (Без масла, без соли ).
Нееет уж. Такая мелочь, как неделя кривоватой еды, в противовес "ЖЕСТУ" -ПОЗЕ... "Ох, извините, Вы бестолочи, ничего не понимающие в диетах!!! Мы есть не будем" ????
Фиг Вам.
Любовь дороже недельного здоровья.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (18-03-2014), Танк (16-11-2017), Фруктоежка (31-01-2017)
Старый 11-12-2010, 03:37   #1882
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Agnesstka Посмотреть сообщение
вырвало непроизвольно 3 раза подряд какой то темно коричневой штукой,консинстенция густовата,ну .. по крайней мере она точно не растекалась.Испугалась что кровь,и начала выход.На выходе кроме огурцов ниче не могла есть.Хотела на соках на цитрусе,с него также тошнило,а морковь показалась очень сытной и сладкой,по этому на огурцах.Хочу для себя понять что это такое было?может быть это норма?если нет как с этим бороться?очень хочется длительное голодание,не менее 3х недель..!после того голодания было стойкое сожаление,что зря начала выход..
Возможно, что и кровь.
Но возможно, что выброс содержимого желчного пузыря.
Разница для моего понимания Голодания существенная, так что нужно больше данных, чтобы определить, с чем имеем дело.
Предыстория, анамнез, анализы - кому-то хватает само-наблюдательности, чтобы и без анализов истину вычислить, кому-то нет. Тут слишком многое от Вас зависит.

(Сразу вспомнился свежий анекдот с нашего Форума: "Просьба к пациентам не обмениваться описанием симптомов! Очень мешает ставить диагноз!!!!")

Если выброс желчи, то лично я считаю более логичным сперва подлечить печень и желчный (Те травки, что в этой теме на 302 стр., Чёрный Орех, неотравленная морковь - как пища, лекарство и как диагност углеводного обмена).

Вышли и вышли... Может и к лучшему.
Тошнит от отравления... Это противно, но чаще всего как-то терпимо.
А вот падение уровня глюкозы в крови ниже определённого порога (из-за неспособности БОЛЬНОЙ печени к НЕОглюкоГЕНЕЗУ), уже не так безвредно. И мозг и сердце в надрыве будут голодать.
Сердце поболит, почудит, но выживет и ещё лучше будет.
А мозги... Там на каждый плюс, многовато минусов выйти может. ЖАЛКО МОЗГИ!!!
Так что, лучше не спеша, подготовившись, гарантировать себе ЛУЧШИЙ путь, чем просто упрямство и воля.
Статистика Голоданий в пользу Голода при любом состоянии, но на то она и статистика...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (18-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 03:44   #1883
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Андрей, ты не замерял у себя контрольную дыхательную паузу по Бутейко?
Я и температуру не помню, когда мерил...
Стыдно, конечно. Но не очень.
СЕБЕ ПРО СЕБЯ я больше инфы черпаю из других источников, чем из Рн, температуры, АД и прочих анализов.
Уж пардон.
Если какие данные меня конкретно и интересуют, то только конкретное название той дряни, которую сельхозники (или транспортники и хранильщики ) всё больше в еду пропихивают, и от которой изредка травлюсь. Обидно так травлюсь...
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (18-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 05:25   #1884
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Сырой картошкой не питаетесь? Хорошая вещь.
Питаемся, когда она съедобная.
Сырая картошка бывает очень даже вкусная.
В Карелии по деревням попадалась отличная - там тоже есть было нечего, но картошкой спасались.
Но в Балаково и с ней не сложилось. Загадочное место... (Наверное Бог как раз туда собрал тех, кого "не любит". Точнее - тех, кто друг друга не любит - чтобы на себе результат такой жизни поймали...)
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 20:51   #1885
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от AllaN Посмотреть сообщение
Когда я ем на тощак виноград или арбуз, через мин 5-10 (в зависимости от количества съеденного) начинается такая резкая боль в желудке (или в районе желудка), не могу места себе найти, ни стоять, ни сидеть, боль похожа на жжение ноющее....через минут 10 всё проходит. А если ем виноград скажем через 1 час после принятия пищи, никакой боли не возникает вообще. Но что интересно, подобного со мной не происходит когда я пью на тощак грейпфруктовый сок, лимонный сок с водой или апельсиновый сок. Не могу понять, что именно с моим желудком или может НЕ с желудком?
Цитата:
Сообщение от Vovec Посмотреть сообщение
Может поджелудочная?
Угу.
Более всего напоминает именно поджелудочную.
Гораздо меньше вероятность желудочно-кишечной локализации проблемы - в виде поражения слизистой в районе выхода соков поджелудочной.

Учитывая, что ОТДЕЛЬНЫЕ болезни - проявления общей неадекватности организма в самом уязвимом месте, должны быть и сопутствующие панкреатиту проблемы (с желчным, и с ЖКТ в целом). Очень вероятны и повреждения многих механизмов иммунитета.

Не стану утверждать, что паразиты и сбой микрофлоры являются ПЕРВОпричиной развития проблем, но при УЖЕ имеющихся проблемах иммунитета, их ждать не долго. Так что скорее всего и они вносят свою отягчающую лепту и при лечении требуют внимания.

Возможно, поджелудочная - именно Ваше слабое звено (генетически, или психологически), и остальных сопутствующих проблем пока нет.
Тогда хватит и Голоданий с улучшением питания. И "Травок с Орехом" не потребуется.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
OrionDreamer (01-03-2016), Танк (17-11-2017)
Старый 11-12-2010, 23:04   #1886
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от Ivanko79 Посмотреть сообщение
- кто виноват (паразиты или еще что. Что виноват образ жизни обладателя сосудов, я понял давно, и много что изменил и продолжаю менять);
- что делать
Собираюсь продолжать голодать, причем исключительно на воде. Татин опыт изучил и понял, что это мне не надо (кроме того, что соль употребляю, но только с водой, пищу не солю).
Как мне сейчас строить физические нагрузки, чтобы не навредить сосудам?
Как их укрепить?
Ivanko79, спасибо за РАЗВЁРНУТОЕ описание.
Так понятнее не только о чём писать, но и КОМУ.
- Давай и дальше рассуждать вместе...

При всей похожести, люди фантастически разные.
Обычная иллюзия - что люди различаются УРОВНЕМ развития единых возможностей.
На самом деле, более значимо то, что разные люди воплощают совершенно разные ЧАСТИ общего потенциала Хомо Сапиенса, как вида.
Прежде всего - по запросам.
(Кстати... На какую тему диссертация?)
Так что, "ВНУТРИ-ВИДОВОЙ" опыт стоит перенимать у людей "СВОЕГО ВИДА" - людей с похожими запросами.
А "МЕЖ-ВИДОВОЙ" - наблюдением за людьми с принципиально иными запросами.
Сравнивать УРОВНИ, и учиться на этом, стоит только внутри своего "вида".
Меж-"видовое" наблюдение не приемлет сравнения уровней.
Согласен?

Так что давай определим для себя - КТО ТЫ?
По описанному тобой, считаю это наиболее важным для начала.
Тогда и САМ дальше легко поймёшь остальное.

ВСЁ человечество ныне состоит из пары принципиально РАЗНЫХ "подвидов" по отношению к параметру, который опишу ниже:

Как я и писал в заметках самому себе - наш организм - огромный шагающий дом, построенный из живых кирпичиков. Со своими трубопроводами, вентиляцией, службами охраны, уборки помещений...

Чем такая штука отличается от НЕ ЖИВОГО робота-дома, который можно-бы построить по той-же схеме, из неживых кирпичиков?
- прежде всего тем, что "стены", кости и прочие структуры НЕ ЖИВОГО просуществуют столько, сколько позволит изначальная прочность материала.
ЖИВЫЕ кирпичики компенсируют старение МАТЕРИАЛА и СТРУКТУРЫ просто СМЕНОЙ своего состава при постоянстве формы - постоянной реанимацией. (Эта реанимация ЗАТРАТНЕЕ неживого "протеза")

А теперь смотрим на ЧЕЛОВЕЧЕСТВО...
ЗАПРОСЫ - разные!
Цивилизация позволяет вести "сидячий образ жизни", для которого стало возможным и частичное превращение живых элементов "Робота-Дома" в неживые.

Для живых "кирпичиков" - скорость обмена ВЕЩЕСТВ должна быть быстрее, чем скорость испытываемых разрушений.

Чем выше скорость реанимации, тем больше затрат, но тем меньше накопление повреждений.
Для АКТИВНОГО человека, которому НУЖНЫ все возможные элементы конструкции "Робота-Дома" в максимальной РАБОТОСПОСОБНОСТИ, нет иного выхода, кроме как использование именно ЖИВЫХ кирпичиков.

Но для ПАССИВНОГО "цивилизованного" человека, львиная доля возможностей организма - НЕ ВОСТРЕБОВАНА.

Кормить, обслуживать БАЛЛАСТ - вынужденная мера, ибо этот "Робот-Дом" - единая взаимосвязанная СИСТЕМА ЗДОРОВЬЯ.

И вот... ПОТРЕБНОСТЬ пассивов в минимизации расходов и забот, находит решение - максимально возможная КОНСЕРВАЦИЯ процессов во всех редко-используемых элементах.
(Задача упростилась СОВПАДЕНИЕМ задач само-консервации и консервации продуктов питания - очень много общих решений.)

Смешение решений двух разных "Человеко-видов" (Пассива и Актива) приводит к противоречию.
Что "хорошо" одним - "плохо" другим.

Одним - такая степень "чистоты" сосудов, среды и работоспособности, которая позволяет ЧИНИТЬСЯ быстрее, чем ЛОМАТЬСЯ.
Другим - такое торможение ЛИШНИХ процессов, которое позволит жить жизнь только на сроке "изначальной прочности материалов".
Сроки получаются СРАВНИМЫЕ!!!
Несравнима только ПРИМЕНИМОСТЬ.
ВЫБОР зависит только от ЗАПРОСОВ и грамотности в использовании методов, логичных для выбранного "ПОД-ВИДА" Хомо спиенс (Актив или Пассив).

Если то, что я описал понятно, то надеюсь, понятно и то, что "методы лечения" ПРИНЦИПИАЛЬНО РАЗЛИЧНЫ - (торможение и ускорение).
Соответственно - методы из арсенала ускорителей ломают Пассивов, а методы из арсенала само-консервирующихся, ломают Активов.

Двум Богам молиться - обоих прогневить!

Ivanko79, пока остановимся?
Отпиши что-нидь, чтобы не монолог шёл, А ДИАЛОГ.
Тогда и к конкретике перейдём. Ок?
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (18-03-2014), Танк (17-11-2017)
Старый 12-12-2010, 01:04   #1887
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Agnesstka, Вы как в "лавке чудес" - сразу кинулись к полкам, радуясь и удивляясь незнакомым интересностям...
Ой, как я Вас в этом понимаю.

Но тыкнув кнопочку "прочесть ВСЕ сообщения от Agnesstka", и прочтя уже Вами написанное, я хочу уговорить Вас отвлечься от 'полок" и вспомнить - зачем Вы сюда зашли!

Чтобы иметь желаемое здоровье - не надо примерять всё. Сперва давайте поймём - в каком именно состоянии находится Ваш организм?
А потом и выберем на полках именно Вам нужное.
Ну чего я буду распинаться по Мандариновому месяцу, или всем прочим "товарам" (их много), лишь отвлекая Ваше внимание от самого актуального для Вас.

Ну не нашёл я и в "прочесть все сообщения от Agnesstka" того, что позволит хотя-бы приблизительно понять - почему у Вас не заладилось Голодание.
Попробуйте описать свой АНАМНЕЗ.
Прочтите то, что написал Ivanko79 ( http://golodanie.su/forum/showpost.p...ostcount=10855 ) - по такому АНАМНЕЗУ уже есть и что ответить.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 15-12-2010, 00:49   #1888
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от silfyda Посмотреть сообщение
Простите, я может быть не ф тему, но ЧЁРНЫЙ ОРЕХ - это обыкновенный грецкий орех, который и в Крыму растёт, или это какой-то особенный сорт орехов?
Грецкий и Чёрный - разные виды.
Английское название Чёрного Ореха переводится, как ЧЁРНЫЙ ГРЕЦКИЙ ОРЕХ, что иногда создаёт ошибки понимания.
СОСТАВ Чёрного и всем нам знакомого ГРЕЦКОГО - РАЗНЫЙ.
Количество ЮГЛОНА в Чёрном - в 200 раз выше, чем в Грецком.
Остальные компоненты тоже различны.

На континент Евразия Чёрный орех был ЗАВЕЗЁН и кое-где прижился аж целыми Рощицами.
Под Сочи такая роща была и использовалась ГОСУДАРСТВЕННОЙ фармакопеей для выпуска сертифицированного СПИРТОВОГО экстракта Чёрного Ореха под названием ЮГЛОН - по названию наиболее известного компонента.
После перестройки, Гарбузов как-то перекупил гос-заводик. И далее действует, как бизнесмен. Со всеми вытекающими последствиями.

В Северной Америке (США и Канаде) Заросли Чёрного Ореха огромны.
Там препараты из него стоят копейки. И Орех и прочие части дерева используются и как приправы... Продаются в супермаркетах в отделах приправ, как у нас, например - гвоздика.
Экстракт тоже легко доступен.
Продаётся и в Европе. Например, в Германии.
Довольно дёшево.
С РАЗНЫМИ КОНЦЕНТРАЦИЯМИ.
Поэтому дозировка требует прочтения в сопроводиловке!!!
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
2 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Танк (17-11-2017)
Старый 15-12-2010, 00:53   #1889
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

НАРОД!!!

Читая Ваши сообщения последних нескольких страниц "Вопросов", я вижу, что в ряде нюансов происходит ПРИНЦИПИАЛЬНО не верное понимание.
Поэтому, в настоящее время, я затрудняюсь ответить на многие вопросы, ища слова и аналогии, которые позволят исправить ситуацию.

Зайдём с другого края.
Может быть тогда многое станет понятно.
Извините за задержку.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
Следущий пользователь сказал anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
Танк (17-11-2017)
Старый 16-12-2010, 04:22   #1890
 
Аватар для anyk99
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Тайланд
Сообщений: 12,825 Поблагодарил: 37,532
Поблагодарили 119,436 раз(а) в 11,724 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Вопросы к Anyk99

Цитата:
Сообщение от РАИСА Посмотреть сообщение
Так вот, итог - умерла...
Вот вам и Голтис.
Голтис - не БОГ.
Он обычный человек, но "обычный" для таких-же, как он.
Его СМЫСЛ ЖИЗНИ не разделяет большинство.
А он таков, что не разделяя его, не стоит и идти за Голтисом, как за поводырём. Это СМЕРТЕЛЬНО ОПАСНО.
Зато для таких-же, как он, Голтис, по их отзывам - отличный друг и пример.
Для тех, кто как и Ницше считает, что "Человек – это то, что надо преодолеть".

(Я, кстати, так НЕ считаю. Если и разделяю эту позицию, то не во всём... Но понять таких людей, как Голтис, могу.
ИМХО - Человеки РАЗНЫЕ. И такие, как Голтис, и лентяи, и сибариты, и... алкаши.
Не верите?
Спросите алкаша - он Вам сам скажет - человек он или нет. )

Голтис - ГУРУ?... Да. Он позиционирует себя, как учителя, и не отрицает взятой на себя роли подвижника.
Но УЧИТЕЛЬ-ли он на самом деле...?
Наверное это зависит от УЧЕНИКА...
Кто захочет, тот и у Голтиса чему-нибудь хорошему научится.

И всё-таки, повторюсь - ИДТИ ЗА ГОЛТИСОМ, НЕ БУДУЧИ ТАКИМ-ЖЕ, КАК ОН - СМЕРТЕЛЬНО ВРЕДНО.

Тот, кто выберет Голтиса поводырём ради его результатов, должен будет и пахать над собой НЕ МЕНЬШЕ и согласиться на РИСК.
Путь Голтиса - экстремален, высоко-затратен, и нацелен не на максимум Здоровья, а на максимум ПРЕОДОЛЕНИЯ СЕБЯ.
Голтис ГОРИТ. Последователи, переоценившие себя - СГОРАЮТ.
__________________
Мир смешон и восхитителен!
Только будучи таким же, удастся не впадать в противоречие с Миром.
anyk99 вне форума  
3 пользователей сказали anyk99 спасибо за это полезное сообщение:
kan2170 (23-02-2017), Гвоздь (20-03-2014), Танк (17-11-2017)
Закрытая тема

Метки
anyk99


Здесь присутствуют: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Детские вопросы Maksenek Беседы о жизни 94 13-05-2013 09:01


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 08:54. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter