Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки

[pupsik]

skippy, поясните подробнее что значит "дырка в стене" и что значит "потеют снаружи"
Какой конструкции окна?

[skippy]

Металлопластик с хитроумными "К"-стёклами. По периметру стекла собирается конденсат и течёт на дубовый подоконник. С одной стороны, за подоконник жаба давит, с другой вытирать всё это дело 2-3 раза в день - хлопотно.
А дыра в стене - она и есть дыра в стене. В той стене, что выходит на улицу(не та, что между комнатами), дырка круглая, диаметром 10-15 см. Под потолком. В неё труба вставлена. Всё. Если стать на табуреточку - улица видна. На кухне такая же хрень, только в дырку вытяжной вентилятор "Домовент" вставлен. На зиму дырки затыкаются тряпкой.
Я просто в стройинституте специальность видела "Инженер вентиляционных систем". Полагаю, что если бы вентиляционное отверстие ограничивалось бы дыркой в стене - учиться было бы не на что. В моём представлении это какая-то система ходов, труб каких-то. Мне когда-то показывали в городской квартире, что если листок бумаги или газету приложить к вентиляционной отдушине, он не падает - его втягивает с той стороны. Что говорит о нормально фунциклирующей вентиляции. Ну, как-то так.....

[Вадим64]

я не строитель - теплофизик по специальности

Сообщение от skippy

И ещё : может, кто сталкивался. В доме дико "потеют" окна. Стоит температуре опуститься до минусовой на улице, стёкла снаружи покрываются конденсатом.

уточним - потеют всё-таки изнутри
борьба с этим явлением ИМХО может идти по двум направлениям:
1-снижение влажности в помещении
2 - повышение температуры стекла
первый путь - улучшение вентиляции - самое простое - пристроить вытяжную трубу снаружи к дыре в стене (вертикальную)
второй - окна у вас стоят хорошие(пока так считаем) - тогда широкий подоконник может влиять действительно т.о. что тёплый воздух у соседей "обдувает" стекло - подогревает его а у вас - нет - отсюда рецепт - как то "подогрев устроить - тепловая завеса типа и т.п.
примерно вот так навскидку

[pupsik]

skippy, вентиляция это не сложно.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Необходимо лишь создать условия для притока свежего воздуха и одновременного удаления отработанного. Причем, если в спальне это можно делать периодически, то на кухне необходимо проветривать постоянно, т.к. это уже становится и вопросом безопасности, а не только здоровья или комфорта как в спальне.
Наиболее распространенная система вентиляции работает естественным образом, без вентиляторов, за счет создания соответствующих условий. Для этого в первую очередь необходим вертикальный вентканал с выходом на крышу, через который воздух будет выходить. Так же необходим приток свежего воздуха, который в прежние времена постоянно осуществлялся через оконные щели.
Минусом этой системы является зависимость ее производительности от разницы температуры воздуха в помещении и на улице. Так летом она может не работать вообще, а зимой слишком активно.

Ваши дырки в стенах могут работать лишь в паре с вертикальным вентканалом (либо дымоходом) достаточной высоты. Свежий воздух поступающий через дыры в стенах, продвигаясь по проветриваемым помещениям будет выходить в общий коридор и далее на кухню (либо ванную комнату, туалет) для последуещего выхода на улицу (крышу) через вертикальный вентканал.

Если у вас нет вертикального вентканала для выхода отработанного воздуха, то его может заменить дыра в стене ванной или кухни с вентилятором соответствующей производительности, и обратным клапаном.

Далее. Ваши дыры в стенах должны иметь возможность регулировки объема поступающего с улицы воздуха в соответствии с временем года. Для этого существуют специальные накладные решетки.

Дырки в стенках для проветривания помещений имеют множество недостатков. Люди идут на этот вариант лишь не имея возможности(желания) сделать как надо, либо из-за недостатка знаний.

Поддержу Вадима. Широкий подоконник перекрывает восходящий поток теплого воздуха от батареи, а шторы и тюль еще более усугубляют.

Ну и конечно же высокая влажность из-за отсутствия правильной вентиляции.

[Igor]

skippy. http://prana.org.ua/opis_prana_rus.html
децентрализированый рекуператор. что сие такое? в одной ""дырке" и приток и отток воздуха. при этом выходящий воздух частично отдает свое тепло приходящему, так как потоки воздуха проходят по мелким сотам и имеют смежные стенки. ИМХО конешно.

[slavol]

Сообщение от skippy

Стоит температуре опуститься до минусовой на улице, стёкла снаружи покрываются конденсатом.

Снаружи или изнутри? В комнате или на улице?

Сообщение от skippy

Кой-где поставили. Дует из них зимой. А очень не хочется тепло терять. Автор ветки тоже, вроде бы, экономичный дом строит. Славол, как продумывал вентиляцию ?

Долго вникал в тему вопроса, изучал существующие системы, звонил, советовался, лазил по форумам. Пришел к выводу, что то, что советует Igor и есть разумное и относительно не дорогое решение в выборе системы вентиляции для дома(квартиры) до 200 кв.м. Особенно эффективно в малых площадях, так как по сравнению с централизованной системой, вобще не занимает места.

Сообщение от skippy

Славол, как продумывал вентиляцию ?

В кухню и санузел буду ставит "Прану" ссылку на которую дал
Igor, а в комнаты вот эту вентиляцию: http://ecostroyshop.com.ua/inventer/index.php
так как у нее коэффициент сохранения тепла достигает 92%,(в "Пране" 67%) однако в санузел и кухню решил ее не ставить в виду того что керамический теплообменник состоящий из мелких сот может там быстро забиваться, а в "Пране" совсем другой принцип, там большие соты, его легко мыть. Это надо проделывать примерно раз в год. Так что я решил вопрос так.

Просчитав централизованную вентсистему, сразу остыл, в 3-5 раз дороже получается и обслуги больше (только со специалистом между прочим) и место много занимает и электричества до 10(!) раз больше надо, а коэффициент сохранения тепла при этом все те же 70%, правда сам воздухообмен больше получается, но мне столько совсем не надо. Вобщем игра не стоит свеч совсем получается.

К стати о воздухообмене, нормы везде разные, в Европе 30 кубов на человека в час, а в Украине 60, во как заботятся о нашем здоровье!(это видимо было при шаровом совковом газе) По отзывам многих людей, 30 кубов в час, даже для двух людей в помещении 20-30кв.м. достаточно для комфортного пребывания. В предлагаемых рекуператорах можно регулировать эту "дозу" что является весьма удобным. Еще плюс в том, что в "Пране" при выключенном рекуператоре, все равно происходит обмен со скоростью 6-7 кубов в час, за счет разницы давлений теплого и холодного воздуха, т.е. уезжая в поездку или командировку и обесточивая жилище, у вас помещение все равно проветривается, правда коэффициент рекуперации снижается до 50%, но это все равно отличный показатель.

Сообщение от skippy

А очень не хочется тепло терять.

Это почти идеальное решение, остальное есть более эффективное, но жутко дорогое(например исходящий поток отбирается тепловым насосом и рекуперируется во входящий) хотя и тут надо еще эл-во посчитать! А цена заоблачная плюс обслуга специалистом со всеми вытекающими. Ну и куча других систем, не буду на них останавливаться.

Сообщение от pupsik

Поддержу Вадима. Широкий подоконник перекрывает восходящий поток теплого воздуха от батареи, а шторы и тюль еще более усугубляют.

Ну и конечно же высокая влажность из-за отсутствия правильной вентиляции.

Вот это собственно и есть причина, и устраняется она элементарно - энергосберегающей вентиляцией.

skippy, те ссылки что приведены мной и Игорем это и есть решение проблемы, причем гарантированное решение с огромной пользой для здоровья, разница лишь в проценте потери тепла и цене. Так что уже есть выбор, так как еще предложений в сети много.

Сообщение от skippy

У тебя тоже будет дырка в стенке, чем-то заткнутая? Тем же вентилятором?

skippy, нет, воздух если приходит, то должен и уходить, это не односторонний процесс. В "дырках" в стенах и будут стоять эти самые рекуператоры.

[Igor]

slavol, посмотрел по ссылке на инвертер. и сугубо личное мнение навскидку без размышлений. что не понравилось. первое это увлажнение керамики за счет выходящего воздуха. это значит, как понимаю, что все что мы выдыхнули осело с паром на керамике и когда начался обратный процесс опять все погнали назад в дом. есть такое понятие как воздушно-крапельный путь, это в медицине по вопросах передачи болезней. чет сразу вспомнилось. может было бы лучше если бы все вообще уходило полностью.
второе. сам процесс работы электромотора. сначала вперед. потом, через несколько минут остановка и назад, потом опять вперед. стало его жаль. постоянно в одну сторону как-то проще. даже в плане износа выглядит более щадяще.
третье. отсутствие самопроизвольной циркуляции.

правда плюс-это меньшие теплопотери..

[skippy]

Сообщение от slavol

Снаружи или изнутри? В комнате или на улице?

В комнате. Снизу и по бокам.
Муж уже интересуется рекуператором. Дорого всё, ёлки-палки!

[slavol]

Сообщение от skippy

В комнате. Снизу и по бокам.

Тогда причина установлена точно - нужна вентиляция.

Сообщение от skippy

Муж уже интересуется рекуператором. Дорого всё, ёлки-палки!

Если посчитать теплопотери при вентиляции без рекуператора, то за два сезона по нынешним ценам выйдет дороже, а газ будет каждый год сильно дорожать, так что инвестиции окупятся быстро, а потом, сэкономленные деньги - заработанные деньги. Я уже не касаюсь того, как это положительно для здоровья, дышать дома не "спертым" воздухом.

[slavol]

Сообщение от Igor

это значит, как понимаю, что все что мы выдыхнули осело с паром на керамике и когда начался обратный процесс опять все погнали назад в дом

Ну вобщем тоже меня это несколько смутило, но так как там на теплообменнике температура постоянно "плавает" с разницей в 10-15 градусов, то думаю что нереально что бы какая то живность в таких условиях могла хоть как то существовать. В Европе этот вид вентиляции (там же он и разработан в Германии)все больше получает распространение, в виду высочайшего КПД сохранения тепла, думаю что там он прошел все санитарные испытания.

Сообщение от Igor

сам процесс работы электромотора. сначала вперед. потом, через несколько минут остановка и назад, потом опять вперед. стало его жаль

Ну при сегодняшнем прогрессе в технике, реверсивность двигателя думаю не вопрос.

Сообщение от Igor

отсутствие самопроизвольной циркуляции.

Это да, это вобщем то и есть главный недостаток системы, к нему я бы еще добави ровно в два раза большую стоимость.
А несомненным плюсом конечно же является его КПД.