Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Алексаша]

Сообщение от riskon

Валентин Николаев сало относил ко 2-й категории продуктов

У него там сало приводится соленое, а я ем первозданное, так что у меня категория выше.

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

Чего-то тут не сходится.

Я не могу назвать свой выход идеальным. Что-то я сделал не так. Но это, надеюсь, не последний эксперимент. Скорей всего, не надо было есть никаких сладких ягод. Организм перестал добывать глюкозу внутри себя, либо перестал использовать кетоны. Но ситуация меняется каждыйдень. Сегодня уже нет ягодного жора, за день съел несколько небольших кислых слив.

[linga]

Сообщение от Алексаша

концентрация глюкозы в разбавленном лимонном соке ничуть не выше, чем в плазме крови. Поэтому он никак не может сдвинуть сахар в крови и блокировать эндогенное питание.

не знаю-не знаю ... эндогенное питание заканчивается не при сдвижении сахара в крови (имхо. иначе бы при каждом гормональном сдвиге на голоде, который я не компенсировала инсулином и у меня поднялся сахар - я бы каждый раз таким образом включала экзогенное питание и выходила бы из голода, ничего не кушая на самом деле ), а при поступлении в желудок чего-то такого, что нужно переваривать и усваивать (вещества, поступившие экзогенно в желудок). не важно - сколько там углеводов. важно то, что они там вообще есть (в соке лимона. в чистом соке их оч много, в разбавленном меньше, конечно). вот этот разбавленный сок и дал в твой желудлок вещества, которые желудок стал переваривать - так и закончилось эндо- и началось экзогенное питание. имхо

а то, что вес продолжал падатьь еще быстрее, чем на голоде, я бы объяснила предположением

Сообщение от Гвоздь

кислое питьё несколько повышает кислотный потенциал крови, что создаёт необходимые условия для гидролиза наличных жиров - а они присутствуют в тканях органона практически на любой стадии голодания. Тем более, что кетоацидоз на восстановлении незначителен. Гидролиз же жиров делает их гораздо более доступными для утилизации.

объяснение Гвоздя как раз подтверждает моем предположение:
организм вроде вышел из гоолда, переключился на экзоген. пит, а тут облом - нифига нет углеводов в пище (сок сильно разбавлен - углеводов децел, белков нет, жиров нет). "жуть", думает организм. он обратно на эндоген и быстренько из белков твоих и жиров опять глюкозу синтезирует.

так и получается быстрый сброс веса на кислом питье..имхо

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

не надо было есть никаких сладких ягод

Правильно Аник говорит - дело не в остановках, дело в рельсах. Как стрелки расставить. Одно дело рацион-вега - тогда одна микрофлора нужна, другое - рацион с изрядной доли плоти - тогда другая. Если быть последовательным - оба рациона будут совершенно комфортны, хотя и будут принципиально по-разному организованы. Первый требует определённой микрофлоры, достаточно трудоёмок по формированию, но может и оправдан в некоторых ситуациях, требующих излечения от каких-то болезней. Хотя бы временно. Яркие примеры - лечение по Бройсу, опыт Начинающего. Второй рацион характерен для ситуаций, когда выбора нет, точнее нет ни овощей, ни фруктов. К микрофлоре он менее требователен так как может базироваться на наших протеолитических ферментах ПЖ. В чистом виде оба они довольно искусственны. А в основном люди всеядны и особо по этому поводу не парятся. Особенно в местах долгожительства. На восстановлении, на мой взгляд, с первых дней надо чётко придерживаться выбранных рельсов и не заставлять органоид метаться. Если рацион выбирать смешанным, то лучше всякие ягоды - на потом. Из-за особенностей и особой инертности микрофлоры.

[Jseven]

«ОРГАНОН» — ОРГАНОН ( греч. , лат. orgaum орудие, инструмент), позднее название свода логич. соч. Аристотеля, которые греч. аристотелики называли инструментальными , опираясь на такие места Аристотеля, как Топика 108b 32, 163b 9. Логику Аристотель… (Философская энциклопедия)

ОРГАНОН — , органона, муж. (греч. organon) (научн. устар.). Орудие мышления или научного исследования. … (Толковый словарь Ушакова)


organon — (философское) органон (философское) система научного познания… (Большой англо-русский и русско-английский словарь)

ОРГАНОН — (греч. orgao). 1) Общее название логических категорий Аристотеля и вообще научной системы. 2) сочинение, в котором изложена сущность какой нибудь науки. 3) орган. (Источник: Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка .… (Словарь иностранных слов русского языка)

[Алексаша]

Сообщение от linga

эндогенное питание заканчивается не при сдвижении сахара в крови... а при поступлении в желудок чего-то такого, что нужно переваривать и усваивать (вещества, поступившие экзогенно в желудок).

linga, а я убежден из анализа опыта форума и из своих наблюдений, что экзогенное питание начинается не с первого глотка сока. Например, когда я выходил на соках, калорийность суточного рациона составляла около 500 килокаллорий, этого недостаточно при любом раскладе, однако, чувства голода не было. Значит, организм покрывает разницу за счет внутреннего резерва. А вот, когда начинается жор, это и свидетельствует о том, что эндогенный путь перекрылся, и организм требует пищи извне.

Сообщение от Гвоздь

Если рацион выбирать смешанным, то лучше всякие ягоды - на потом. Из-за особенностей микрофлоры.

С микрофлорой, кстати, похоже, никаких проблем. Стул 2-3 раза в день, на вид весьма доброго качества.

Из положительного могу отметить еще несколько моментов. Совершенно перестал пахнуть пот. Для контроля я специально не мылся 3 дня. На голоде, нужно заметить, пот был очень даже запашистым. И еще усилилась регенерация кожи. У меня, честно говоря, давно такого не было. Несколько раз, пытаясь отрезать мороженное сало, у меня срывался нож, и я резался. Пару раз поверхностно, а вчера резанул 2 пальца, один из которых кровоточил довольно сильно, но, к счастью, недолго. А сегодня осталась полоска запекшейся крови, небольшое покраснение и никаких болезненных ощущений.

Дальше, когда я собирал малину, совершенно не обращал внимание на крапиву, но никаких волдырей, покраснений, зуда она не вызывала, так - легкое жжение в момент контакта.

Обычно, когда я выходил на соках, допустим, по Николаеву, у меня обязательно наступал момент, когда я испытывал сухость покровов, трескалась кожа на пальцах, так продолжалось до 2-х недель. В этот раз ничего подобного не наблюдается.

[Jseven]

Сообщение от Алексаша

Обычно, когда я выходил на соках, допустим, по Николаеву, у меня обязательно наступал момент, когда я испытывал сухость покровов, трескалась кожа на пальцах, так продолжалось до 2-х недель. В этот раз ничего подобного не наблюдается.

А старый добрый Jseven твердит про неподходящесть сокового выхода уже сколько лет? а всем только хиханьки да хаханьки.

[Брат]

Сообщение от Илья

Мне тоже хотелось когда-то,но старался терпеть.А однажды из меня она пошла обратно со слюной (лет через 15 борьбы)).И с тех пор по-немногу выходит,но уже не так бегаю в туалет как ренее,и совершенно не хочу.Отрезало.

Про мой опыт употребления соли: с переходом на сыроедение исключил соль совсем, очень редко, раз в несколько месяцев приходилось съесть что-либо немного соленое, на каком-нибудь дне рождения или торжестве на работе. Тяги к соли нет абсолютно. Постепенно начал бегать в туалет все чаще и чаще. Если раньше мог терпеть по несколько часов без вопросов, то теперь как только мочевой пузырь наполнился хоть немного нужно сразу в течении 5-10 минут найти туалет, иначе - ...., такое ощущение что мышцы пережимающие канал перестали держать совсем. Ночью вставал в туалет по нескольку раз. Ситуация усугублялась с течением времени все сильнее. Недавно в походе пришлось есть вареную соленую еду, другой просто не было, после первого же дня такой еды как отрезало, смог терпеть наполненный мочевой пузырь очень долго. Соленую пищу ел несколько дней, сейчас после возвращения 10 дней назад перешел на свой прежний рацион, сырое без соли, на данный момент ухудшений не наступило.

Сообщение от Jseven

А старый добрый Jseven твердит про неподходящесть сокового выхода уже сколько лет? а всем только хиханьки да хаханьки.

А как выходишь ты? Хочу научиться также без соков, раньше выходил только на соках.

[Jseven]

inferno-7, Ничего сладкого, нейтральные некрахмалистые овощи можно, листья. Чужим людям я уже боюсь говорить про мясо сало и рыбу, потому что тут крик как в стае гусей поднимается. А нечужому человеку я бы сказал, что можно спокойно съесть кусочек сала и ты не умрешь и что будет очень даже харашо.
Тут много стращателей, запугали народ настолько, что честные люди уже на мясо смотреть боятся. Истерички разные и т.п.
Рыба. И желательно в щадящей обработке.
Я могу спокойно съесть яйцо первым делом. На молочке не пробовал, кажется что это могло бы быть все же лучше соков намного, но тут еще смотря что за молочка..

[Гвоздь]

Сообщение от Jseven

ОРГАНОН

Спасибо за напоминание. И то правда, нехорошо предков тревожить. Пожалуй, словес "органоид", который, использует myhajlo, здесь больше подходит. "Организм" - язык отказывается выговаривать.

Сообщение от Jseven

Рыба.

Почитав Василия, выходил на рыбе малосольной. После длительного. В первый же день. Очень неплохо. Да на чём угодно пробовал - и всё катит. При выполнении пяти условий:
1) жевать подолгу; не торопиться - считаю главным;
2)всё моно;
3)есть только при наличии выраженного ощущения голода - обычно он через пару часов после предыдущей еды наступает;
4)не есть ничего "цивилизованного", особенно - соли-сахара-варёнки, только боль-не-менее естественное.
5) съедать за раз не больше 400 грамм; может и больше можно, но не пробовал.

Просто представил себе голодную зверушку и сразу понял, что она особо брезговать ничем не будет.