Вопросы к anyk99 (избранное)

[anyk99]

Упрощу вышенаписанное в тезисах:

а. Митохондрии - зарядные устройства клеток.
б. АТФ - основная универсальная батарейка (несёт макроэргические связи с фосфатом)
в. ЕДА - лишь топливо для митохондрий, и источник кирпичей, из которых строятся организмы.
Сама еда - НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ, как ЭНЕРГИЯ, но является только ТОПЛИВОМ для зарядных устройств.


ЧУТЬ ИНАЧЕ (иными словами):

1) ЕДА любых организмов - лишь средство добычи энергии для зарядки батареек!!!
(Батарейки - вещества, содержащие химическую связь с остатком фосфорной кислоты - МАКРО-ЭРГИЧЕСКУЮ связь)

2) Нарушение механизма зарядки батареек - основное оружие и метод микробов как в войнах с конкурентами, так и в порабощении жертв - в подавлении их сопротивляемости.

3) Поскольку не найдено ничего более эффективного, тот-же метод нарушения зарядки используют, как "лекарство" от проблем и медики и пищепром. УСУГУБЛЯЯ БОЛЕЗНЕННОСТЬ КАЖДОМУ ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ!!!

4) Нарушение процесса зарядки - самая распространённая причина ВСЕХ болезней!

Если с этой точки зрения прочесть ВСЕ мои сообщения, надеюсь, СИСТЕМА станет понятна до очевидности.

[anyk99]

Пока не разбавили, кое-что ВДОГОН по той-же теме КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ.

Надеюсь, уже понятно, что КЛЕТОЧНОЕ ДЫХАНИЕ - суммарное название кучи процессов, причём к описываемой мною здесь теме, имеет косвенное отношение.
На самом деле я пишу о ЗАРЯДНЫХ УСТРОЙСТВАХ нашего тела.
Речь идёт именно о процессе получения энергии из поедаемой пищи.

Давайте осознаем главное - что ВСЕ процессы живых организмов расходуют энергию, запасаемую на "макроэргических" связях "Универсальных Батареек".
Именно ОПОСРЕДОВАННО - с помощью ПОСРЕДНИКА - батареек. А не прямым использованием химической энергии пищевых веществ.

Эти батарейки используют в роли накопителя, химическую связь с ФОСФАТОМ - остатком фосфорной кислоты.
Это и НАД-Ф и АТФ и кое что ещё. Но абсолютное лидерство в роли батарейки несёт именно АТФ.

Зарядным устройством для "батареек" являются МИТОХОНДРИИ - миллионы малюсеньких микро-организмов, живущих в наших клетках.
Это настолько давний наш симбионт-бактерия (микрофлора клетки), что без неё жизнь животных уже не встречается. У растений иной механизм.

На клеточном уровне, вся ЕДА идёт МИТОХОНДРИЯМ - А митохондрии в обмен на "ЕДУ" заряжают наши "батарейки".

"Посредник" позволяет нам получать универсальный продукт (заряженные батарейки) при огромном многообразии используемой пищи.
Собственно... Львиная доля всех систем пищеварения и усвоения пищи - способ обеспечить универсальный результат при разнообразии исходного продукта.

А теперь ГЛАВНОЕ:

РАЗНООБРАЗИЕ ПУТЕЙ есть только ДО этапа митохондрий И ПОСЛЕ.
Именно разнообразие возможностей позволяет выжить при неудаче одной из линий возможностей.
Но на этапе МИТОХОНДРИЙ, варианты резко сокращаются.
Процесс полноценной зарядки батареек НЕОБХОДИМ - его никак не обойти!!!

Именно поэтому проблемы митохондрий оказываются РЕШАЮЩИМИ в формировании Здоровья и Болезней.
А теперь рассмотрим несколько ПРИМЕРОВ для точного понимания:

1) Кто осилит (там не сложно, на самом деле): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%...BD%D0%B8%D0%B5 и обращаем внимание на "Ингибиторы окислительного фосфорилирования" и "Разобщители окислительного фосфорилирования"!!!
И видим даже по неполному списку-намёку, что антибиотики типа Олигомицинов, Циклофиллинов - прямо БЛОКИРУЮТ ЗАРЯДКУ БАТАРЕЕК.
А вещества, типа продуктов перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью; больших дозы тиреоидных гормонов, АНЕСТЕТИКИ!!!, и многие другие - так нарушают процесс зарядки, что он в любом случае НЕ ИДЁТ!

Надеюсь, теперь понятно, что блокирование процесса зарядки ПЕРЕЖИВАЕТСЯ организмом с огромными потерями, и не убивает нас сразу только из-за ЗАПАСА ПРОЧНОСТИ, несколько большего, чем у отдельных микробов.

Как скажется "лечение" такими антибиотиками на Здоровье организма?
- да... блокирует жизнеспособность не только нам, но и всем, уязвимым для этих антибиотиков микробам и грибкам.
Но защищённые, приобретшие резистентность, не только не будут задавлены, но и полыхнут вспышкой в отсутствии конкурентов и иммунитета!
Олигомицины даже в очень низких концентрациях подавляют активацию человеческих лейкоцитов! Они не только давят заряд батареек, но и ОТКЛЮЧАЮТ иммунитет.
Задавленные антибиотиками микробы и грибы ЛЕГКО ЗАМЕНЯТСЯ НА НОВЫЕ. Среда вокруг нас, и внутри нас далеко не стерильна...

Что такое "продукты перекисного окисления липидов, жирных кислот с длинной цепью" - объяснять?
Или просто вспомним прогоркшее масло, сало и вообще термообработанные и как-либо ещё обработанные жиры?
Теперь понятнее, почему организм постоянно норовит не сжигать большинство поедаемых нами жиров, а запихнуть подальше и на-подольше?

2) Знаете, КАК именно отличается организм, клетки которого БОГАТЫ заряженными батарейками АТФ, от организма, живущего на "грани нищеты"?

Смех-смехом, а весь Форум на самом деле пестрит не столько попытками ЗОЖа, сколько исповедями людей, не справляющихся ни с жизнью, ни с инфекциями, ни с элементарной постройкой и управлением своего тела - ИЗ-ЗА ЭНЕРГЕТИЧЕСКОГО ГОЛОДА - из-за блокировки зарядных устройств.

Я как-то описывал уже, в какой режим впадает человек при этом...

- Кислород будет отдан эритроцитами в клетку только В ОБМЕН на углекислый газ.
-Углекислый газ - ПРОДУКТ деятельности митохондрий по зарядке батареек.
Не будет зарядки - имей хоть какие сосуды и капилляры, дыши хоть чистым кислородом, а КЛЕТОЧНОГО ДЫХАНИЯ не будет!!!

3) Гиподинамия.
Это не только отсутствие РАБОТЫ тканей (что приводит к подавлению выработки СО-2, и прекращению потребления кислорода), но и отсутствие КРОВООБРАЩЕНИЯ. (Именно мышечная активность проталкивает кровь по ТЕЛУ. Сердце гоняет кровь ТОЛЬКО в лёгкие и голову.)

В результате, глюкоза в клетках утилизируется по БЕСКИСЛОРОДНОМУ пути, выдавая только 2 заряженных батарейки АТФ вместо 38 !!!
Мало того...
"В норме", бескислородное "усвоение" глюкозы даст 2 молекулы ПироВиноградной кислоты, быстренько восстанавливающейся до 2-х молекул МОЛОЧНОЙ КИСЛОТЫ.
В этой, пресловутой "норме", молочная кислота поступает в кровь, идёт до печени, где с обратной тратой энергии, восстанавливается обратно до глюкозы, и опять гонится по организму к клеткам.

При этом, сами клетки тела, по-сути, не вырабатывают энергию из глюкозы, а используют её только как посредника для передачи энергии от печени!

Представьте, насколько падает эффективность усвоения!!!

Но не "в норме", а в реальности, большинство становится не Людьми, а ПАЦИЕНТАМИ - потому, что полученные в клетках ПВК и МОЛОЧНАЯ КИСЛОТА только частично возвращаются в печень на восстановление!
Остальная часть идёт на корм БРОЖЕНИЮ!!! Микробному и грибковому.

Этот процесс в современности настолько распространён, настолько НЕ ОСОЗНАН людьми, что хоть в уши ори - никто не чешется.
Вроде - "за толпой, как за каменной стеной"...

А по-сути, ПАЦИЕНТЫ заводят себе БРОДИЛЬЩИКОВ, получая от них и подавители зарядных устройств, и отравление, и разгром иммунитета, и войны между микробами за нас, как за СУБСТРАТ.
Ей-Богу, только правильное, небродильное питание, за короткий срок так снимает постоянное отравление алкоголем от этого брожения, что человек вообще теряет способность употреблять алкоголь!!! Отвыкает.

Да, кстати... Бескислородный этап расщепления глюкозы имеет и крайне низкий КПД, зато активно ГРЕЕТ!
В виде АТФ запасается только около 40% энергии химической реакции Гликолиза.
Остальные 60% идут боком - в виде тепла.

Кислородное, полное окисление Глюкозы до СО-2 м Н-2-О, имеет высокий КПД и "СОГРЕВАЕТ" слабо.

Многие отмечают ТЕПЛОЁМКОСТЬ блюдомании...
Многие мёрзнут без брожения в теле - без дрожжей...
Многие "греются" и сухим "Голоданием"...

Не слишком-ли дорогое ТЕПЛО получается?

[anyk99]

Сообщение от Странник

Получается, что кровь к клеткам тела поступает только при мышечной активности?

Не только. Но поток крови, ДОСТАТОЧНЫЙ для ДНЕВНОГО существования - да, требует мышечной активности.
1) Горизонтальное расположение так меняет условия распределения крови, что процесс идёт по другим законам.
2) Ночью преобладает не расщепление пищи в клетках, требующее кислорода, а построение наших структур, наоборот, выделяющее кислород!!!

Сообщение от Странник

2 из 38 это около 5%.
Т.е. 5% энергии глюкозы идёт на полезную работу, а остальные 95% переводятся в тепло?
Или вообще не используются?
Уточните, пожалуйста, что я не так понял?

Этап ГЛИКОЛИЗА - бескислородного превращения глюкозы в 2 молекулы ПВК, имеет КПД в 40% (60% уходит на тепло, а 40% запасается в 2 молекулы АТФ и в восстановление двух НАДФ-Н при превращении ПВК (ПироВинограднойКислоты) в Малат (Молочную кислоту).

Кислородное окисление ПВК в дальнейшем цикле кребса имеет намного больший КПД и не существенен в выработке тепла.
В случае бескислородного процесса, ВСЯ энергия добывается гликолизом, и соответственно - даёт огромный выброс тепла.

Сообщение от Странник

Почему Вы считаете, что при СГ идёт бескислородная утилизация глюкозы?
Только потому, что на СГ кровь гуще?
Других отличий от МГ вроде бы нет (на физическом плане).

Ничего себе "НЕТ"!!!

Малейшее изменение концентрации веществ в растворе КАРДИНАЛЬНО меняет все происходящие реакции!!!
И речь идёт прежде всего не о ПЛАЗМЕ КРОВИ, а именно о ВНУТРИ-КЛЕТОЧНЫХ процессах!
А "Парциальное давление" никто не отменял - кислород на-сухую в клетки не пойдёт.
По-неволе на анаэробность попадаешь...
Оно, конечно, ускоряет некоторые процессы.
Но тормозит другие.
И на самом деле, управлять этими процессами - не дело ИДЕОЛОГИИ.
Лучше не насиловать организм.

СУХОЕ отлично пойдёт при условии пребывания в МОРСКОЙ ВОДЕ - там процессы Сухого к месту. Получается фантастический сброс токсинов через кожу.
Но без МОРЯ - всё коту под хвост.

Хотя... кое-какие плюсы есть. Но минусов настолько больше, что игра против себя получается ОДНОЗНАЧНО.
Только абсолютно здоровый человек такие игры может себе позволить...
Да и то... зачем левой рукой правое ухо чесать?

Кстати...
Странник,
Именно Вам напишу (Но не для споров... Не согласны - доказывать никому не стану, уж пардон...):
У человека есть система энерго-снабжения, альтернативная митохондриальному АТФ.
Сосудистая система. (Вы её знаете, как систему Чакр и точек, которыми пользуются игло"рефлексо"терапевты.)
Основным отличием от митохондриальной, является ИНФОРМАТИВНОСТЬ этой системы.
Она не только несёт макроэргические связи типа АТФ, но и несёт их в определённом КОДЕ, как-бы диктуя клеткам, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ!!!
Именно вынужденный переход на эту альтернативную систему энергоснабжения и определяет основное терапевтическое действие Голодания.
Однако... Измотать эту систему - легко.
Поэтому я никогда не использую Сухой "Голод".
Да и мокрый предпочитаю использовать не как способ ОЧИСТКИ от токсинов (это легко делать иначе), а именно, как систему регенерации - как восстановление структур до тех, КАКИМИ ОНИ ДОЛЖНЫ БЫТЬ.

Ещё раз напомню - это я написал не для драк или споров, а на случай, если написанное попало "в струю".

[anyk99]

Сообщение от Странник

Если я правильно понял Вас, уважаемый anyk99, то процесс утилизации глюкозы проходит в два этапа:
1. Сначала молекула глюкоза распадается на 2 молекулы ПВК.
Процесс проходит без кислорода с выделением тепла и энергии для заряда "батареек"........................

Да, всё правильно.
С одним уточнением:
В конце своего сообщения Вы написали:

Сообщение от Странник

Нормальная рабочая Модель для познания Мира.
Особенно пока человек рассматривается как отдельный Объект.

Думаю, Вы понимаете, что любое "рассматривание КАК что-то" - даёт однобокий результат.
В случае с Гликолизом, точно так-же.
Каждый следующий масштаб РАССМАТРИВАНИЯ проявляет что-то новое.

СРАВНИВАЯ РАЗНЫЕ МАСШТАБЫ РАССМАТРИВАНИЯ, мы получаем возможность УТОЧНЯТЬ и своё прежнее видение. Сверяя впечатления от разных уровней на предмет ЕДИНСТВА ЗАКОНОМЕРНОСТЕЙ. (Так Менделеев "предсказал" новые элементы, поняв ЗАКОН...)

Сообщение от Странник

Это происходит именно НОЧЬЮ, или же в моменты ОТДЫХА организма?

Да, конечно... ВО ВРЕМЯ СНА.
Но и НОЧЬЮ!!!!
Там СУММА факторов срабатывает. Поэтому и спать лучше НОЧЬЮ.

Наш организм так устроен, что проводить расщепление съеденного и построение своих структур ОДНОВРЕМЕННО - не желает.
Предпочитает По-ОЧЕРЁДНОСТЬ.
(Как и растения... Но в случае с растениями мы однозначно видим, что для ПОСТРОЕНИЯ используется солнечный свет.
Растения тоже ДВОЯКИ - в темноте выделяют не кислород, а углекислый Газ. А кислород как-раз ПОТРЕБЛЯЮТ!!!
А на свету - наоборот.)

Мы, хоть и не растения, но тоже СВЕТО-ЗАВИСИМЫ и на уровне биохимии!!!
Поройтесь на предмет СЕРОТОНИНА - найдёте, что его выработка идёт ТОЛЬКО ПРИ СВЕТЕ!!!
(Поэтому наверное большинство сексуально-активных людей предпочитают "при свете". Серотонин - всё-таки, "вещество счастья" ШУЧУ!!! Частично... )
В общем, главное просто запомнить - мы - не трава, но весьма свето-зависимы.

Сколько именно выделяется кислорода во сне - зависит от соотношения ИНТЕНСИВНОСТЕЙ процессов ассимиляции и диссимиляции!
Пока мы активно растём - соотношение одно.
Потом - другое.
Зависит и от еды, которую ели, и от здоровья, и от физ-развития.
Короче - не вычислишь.
В любом случае, выделение У НАС никогда не превышает потребления.
Так что и спать лучше с открытым окном. (Не в Капотне, конечно... )

Сообщение от Странник

А отсюда возникает очень интересный вывод:
ЕШЬТЕ НА НОЧЬ!!

ФОРМАЛЬНО (при рассматривании процессов только одного масштаба), всё РОВНО НАОБОРОТ - на ночь есть не стоит!
"Отсюда" - из того факта, что во сне мы не расщепляем пищу, а больше СТРОИМ.

Однако... Съеденная пища вовсе не сразу попадает в КЛЕТКИ.
Сперва её "пожуёт" микрофлора.
И, если лично Вам кажется комфортнее давать возможность Вашей микрофлоре ЖЕВАТЬ всю ночь, а самому приниматься за активную диссимиляцию веществ к утру - то это ВАШ ЛИЧНЫЙ ВЫБОР.

Сообщение от Странник

Поскольку организм человека - штука сложная, и в нём происходят разные процессы, то объяснить ВСЁ одной теорией не удастся, я думаю.
Возможно, что Ваша теория верна в некоторых случаях, но то, что я наблюдал на себе во время СГ в эту теорию на вписывается.

У меня есть другое объяснение. Чисто физическое - Сбой в системе терморегуляции организма.

Ни-ни!!!
Странник, я не выкладывал НИКАКОЙ ТЕОРИИ по Сухому!!!
Я выложил только известные специалистам ФАКТЫ.

Что-же касается влияния изменений концентраций растворов на процессы, то зачем спорить СО МНОЙ?
Я ведь ничего не доказываю, а лишь выкладываю ИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ!!!
Это... Простите, словно мы с Вами возьмёмся спорить о форме Земли...
Хм... Нет - не та аналогия...

Ну, в общем, уверен - Вы понимаете, что на определённом масштабе провозглашение "Относительности ВСЕГО" - абсурд.
Относительность никак не возведёт Геоцентрическую систему в ранг РАВНОПРАВНЫХ...
И воистину, грустно наблюдать "споры" о биохимии, в которых Землю считают ПЛОСКОЙ "из личного опыта"

[anyk99]

Сообщение от behealthy

скажите, что здесь находится?

behealthy, я уже по нескольким сообщениям "прищуриваюсь" на твою ситуацию...
Что-то меня тревожит.
Но писать подобное - есть шанс вместо твоей внимательности, навлечь лишние страхи.
Вот и отмалчиваюсь...

И всё-таки.
Если будет возможность, после Голода ДОБУДЬ и "Травки" и Ч.Орех.
Как минимум для трёх полных, двух-недельных курсов.

Не нравится мне поведение твоего желчного. А это всегда вместе с печенью.
И не знаю - накопил ты проблем, или уже в Тае креветками заработал?
Вроде и нетрудно пропить Травки с ЧО, проголодать, питаться нормально...
Но при желании и на ровном месте споткнуться удастся.
И я слишком часто встречаю такое спотыкание именно у тех, кто ищет ПОШАГОВЫХ УКАЗАНИЙ в каждой мелочи.
(Прости... Надеюсь - я просто неправильно тебя понял )

Что касается конкретных советов - где всё это брать в Тайланде, и какую морковь там предпочесть - я пас. (Тайланд БОЛЬШОЙ!!! А я только малую его часть знаю.)
И вообще... Как и пишу - Не люблю я давать "ПОШАГОВЫЕ РЕКОМЕНДАЦИИ".
За подобным - к врачам пожалуйста...

[anyk99]

Сообщение от Странник

Концентрация веществ в крови - это как я понимаю, один из важнейших параметров для жизни организма.
Он РЕГУЛИРУЕТСЯ организмом, или же является просто результатом воздействия на организм разных факторов?
(Например, выпил стакан воды, и через ___минут кровь стала жиже на ___%)

По моим представлениям, это регулируемый организмом процесс.
И, если организму нужна определённая концентрация, то он будет сопротивляться любым попыткам изменить её извне (с помощью капельниц или лишних литров воды в ЖКТ).
А Вы как считаете?

Странник, в организме используется принцип много-каскадного усилителя.
Расшифрую:
ЖЕЛАНИЕ имеет слабое биохимическое и электрическое проявление.
Но посредством каскадов усилителей, приводит к существенным проявлениям.

УПРАВЛЕНИЕ процессами биохимии идёт как-раз через ИЗМЕНЕНИЕ КОНЦЕНТРАЦИЙ.

Вмешательство в факторы, УПРАВЛЯЮЩИЕ УСИЛИТЕЛЯМИ - даёт УСИЛЕННЫЕ ИЗМЕНЕНИЯ.

Если непонятно, зайдём с другого бока...
Если-бы Организм КОМПЕНСИРОВАЛ внешние воздействия на концентрации веществ, ФАРМАЦЕВТИКА разорилась-бы!
Увы... Воздействие веществами (То есть - СМЕНОЙ ИХ КОНЦЕНТРАЦИЙ!!!) УСИЛИВАЕТСЯ.

"Достаточно одной таблэтки"... То есть - малейшего изменения концентрации НА ВХОДЕ усилителя.

[anyk99]

Сообщение от nikok

Меняет ли это что-то? Ну вкусно и дешево.Проростки ржи, наряду с гречкой(дорогая зараза ) заменяют левые продукты, когда фрукты и овощи не удовлетворяют. Нерегулярно но несколько раз в месяц накатывает "ностальгия". Прошу ответа, на крайняк хотя бы "Да" или
"нет".

nikok, кому меняет, и даже ОЧЕНЬ, а кому и нет.
Непереносимость глютена - подлая штука. Она проявляется, когда УЖЕ накопились очень серьёзные проблемы.
К тому-же, эта непереносимость НЕ ОДИНАКОВА. Одних валит очень сильно, а других слабо.
Диагностировать её не то, что-бы не умеют, но скорее - не догадываются. Обычно предполагают иные причины проблем.

Короче...
ВНИМАТЕЛЬНЫЙ К СЕБЕ человек, знающий симптомы непереносимости глютена, эту беду не профукает.
Но я лично знаю людей (у меня например, сосед в Тае такой), для которых припозднившаяся догадливость отлилась в страшные последствия, которые нереально исправить.

Боитесь - сделайте анализ на целиакию - глютеновую неперносимость. А там по-любому на чём-то успокоитесь.

Лично у меня, например, никакой непереносимости нет.
Но... я не уверен на 100%, что глютен и ему подобные (их много, кстати, - это вариации последовательности 4-х аминокислот) хоть и в меньшей мере, но не травят ВСЕХ, а ЗАМЕТНО и ОЧЕВИДНО проявляются у единиц.
Кстати... В Гречке Глютена нет.
Как и в кукурузе и рисе.

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Я сейчас на 7-м дне, глюкометр показывает уровень 2,5 ммоль/литр. По официальным меркам это гипогликемия средней тяжести. Но почти никаких формальных признаков такой гипогликемии... ...нет. Я думаю, что это связано с вовлечением в выработку АТФ жирных кислот, появляющихся в крови при голодании и заменяющих в этом плане глюкозу. Можешь ли прокомментировать?

Могу.
Но... как обычно - тут результат суммы причин, а не одной.
На Голоде есть много отличий, а не одно.
И, как при регулировании всех неголодальных функций, голодальные тоже формируются СЛОЖНЫМ ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ МНОГИХ причин.

И ещё одно "НО"...
Одна из причин, если я её опишу, активно не понравится половине большинства, а другой половине большинства, наоборот - сильно понравится, хотя ни те, ни другие так и не поймут РЕАЛЬНОГО СМЫСЛА.
Так что, лучше уж пусть НЕ нравится - не потянет на ошибочные эксперименты.
Я, кстати, не уверен, что и Вы, Гвоздь, осилите анализ... несмотря на свой аналитический ум.
Но мне до жути интересно - а вдруг сможете перетряхнуть своё видение ЖИВОГО так, что описанное найдёт своё место, как в пазле?
ИМХО - потому никто и не понимает, что в ПАЗЛЕ своего понимания устройства живого, ДЫРКУ под это знание не видят!!!

Но начнём с простого?
А) Токсикоз.
- Токсикоз - он, сцуко, сложный! (Камеди-Клаб)

Как Вы понимаете, токсикоз и сам даёт все признаки классической гипогликемии! И суммируясь с самой гипогликемией, смазывает диагноз.
Токсикоз - не просто КОНЦЕНТРАЦИЯ однозначных ТОКСИНОВ...
Это всегда ОБМЕН, скорость ОБМЕНА, ВЫВОДА и переработки "токсичных" веществ.
Основная "СКАЗКА" про токсины в том, что их надо ВЫВОДИТЬ!
На самом деле, большинство "Токсинов" ПЕРЕРАБАТЫВАЕТСЯ В НЕТОКСИЧНЫЕ В-ВА. А переработка - это работа, требующая ресурсов и условий.
1) Нормальный углеводный обмен ПОДДЕРЖИВАЕТ нормальную (привычную) скорость избавления от токсичных продуктов реакций, и ПЕРЕРАБОТКУ промежуточно-токсичных в не-токсичные.
2) Перегрузка не-до-переработанными "токсинами" ПЕРЕГРУЖАЕТ и углеводный обмен - как источник энергии для работы фабрик по переработке мусора.

Процессы ВЗАИМОСВЯЗАННЫЕ.

- Голодая с "проблемами желчного и печени", Вы получите страшенный токсикоз и соответствующую гипогликемию.
- Не шевелясь на Голоде, вы получите застой процессов, с образованием зон резко изменённой концентрации в-в, при которой и нормальные вещества окажутся токсичными.
(Надеюсь, все в курсе, что ЛЮБОМУ веществу в нас положена определённая концентрация, и выход за порог концентрации срабатывает, как ТОКСИКОЗ?)

б) "АТФ из Жирных Кислот".
- ОЧЕНЬ сложный для описания процесс!!! Со слишком многими "НО".
На самом деле, для ТОЧНОГО понимания, требует внимательно штудировать учебники и рисовать схемы-конспекты - до тех пор, пока
все "НО" не отразятся вокруг чертежей основных процессов.

Поэтому, большинство популяризаций не просто упрощают описание, но идут по заведомо ложному пути, оставляя "популюсу" (народу) только примерно верные ВЫВОДЫ, но не знание, как точный инструмент.
Чего, собственно, популюс и жаждет...
У меня нигде не свербит давать СОВЕТЫ, но обмениваться знаниями тянет. Так что, я не стану описывать ВЕСЬ процесс, не стану и рисовать простые, но лживые аналогии, а опишу только пару нюансов, важных для заданного Гвоздём вопроса.

Жирные кислоты станут источником энергии только при ряде условий:
1) Жир, хранящийся в депо, подвергнется ЛИПОЛИЗУ - расщеплению на глицерин и сами ЖИРНЫЕ КИСЛОТЫ.
- Липолиз будет запущен ГОРМОНАМИ (адреналин, норадреналин, глюкагон и адренокортикотропин)
- Ж.Кислоты должны выйти в кровь, а не остаться в зоне Ж.депо!!!
Не надо быть гением, чтобы понять - ЛИПОЛИЗ станет достаточно активным ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ДОСТАТОЧНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ НАГРУЗКИ!!!
2) Доставленные кровью до клеток Ж.Кислоты будут "сожжены" на митохондриях ТОЛЬКО ПРИ РЯДЕ УСЛОВИЙ (в противном случае, позакисляв всё вокруг, поболтавшись без дела, снова выделятся в кровь и с ЗАТРАТОЙ ЭНЕРГИИ и ГЛИЦЕРИНА, снова отложатся в Ж.Депо.)
- Ж.Кислота должна быть "съедобна", а они бывают ох, как несъедобны!!! Особенно термически (или СВЧ) обработанные или прогорклые.
"Ежу понятно", что жиры сыроеда и сыро-рыбоеда съедобнее жиров маргарино-пожирателей или свино-барано-едов.

Но главным условием для "сжигания" Ж.Кислот является ИЗБЫТОК АТФ и Кофермента А в клетке-потребителе!!!
Именно ИЗБЫТОК!!!! (И это на голоде!!!)
И при этом, выжирается АТФ не до АДФ, а аж до АМФ!!! Почти "досуха".

Когда процесс сжигания Ж.Кислот уже пошёл, с АТФ проблем не будет.
Окисление Ж.Кислот само производит массу АТФ.
Но для запуска его избыток обязателен!
А вот с "Коферментом А" - проблема... Он добывается из ПВК (ПироВинограднойКислоты).
Обычно, ПВК образуется как результат БЕСКИСЛОРОДНОГО расщепления Глюкозы.
Соответственно - для запуска сжигания Ж.Кислот нужны два параллельных, вроде-бы взаимо-исключающих процесса - Бескислородное превращение Глюкозы в 2 молекулы ПВК (дающее очень мало АТФ, но много тепла), и ИЗБЫТОК АТФ.

Забавно... Но при попытках осмысления Голодания, все почему-то "теряют очки на лбу" - забывают о том, что более 80% ЭНЕРГИИ (а энергия - это АТФ), обычно тратится на пищеварение.
На Голоде... Все почему-то привязались к фразе: "Переход на эндогенное ПИТАНИЕ"... Но в упор не видят совершенно иного БАЛАНСА и перераспределения процессов.
Если без Голода можно условно разделить питание на ПИЩЕВАРЕНИЕ и УСВОЕНИЕ, то на Голоде ПИЩЕВАРЕНИЯ НЕТ.
А УСВОЕНИЕ ОСТАЁТСЯ.

ЗАДАЧИ, стоящие перед организмом на Голоде в корне отличаются от обычных. Соответственно, и ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ ресурсов соответствует перераспределению ПРИОРИТЕТОВ.
СМЕШИВАТЬ два принципиально разных состояния - абсурд.
Висеть на границе перестройки из одного состояния в другое - не меньший абсурд! (Ща побьют любители 24-36-часовых "голодов" )

В) ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек, спешивший на ПРИОРИТЕТНУЮ встречу, но сломавший по-пути ногу, мгновенно меняет ПРИОРИТЕТЫ.
- Человек с серьёзными проблемами здоровья, Голодает совершенно на иных ПРИОРИТЕТАХ, чем здоровый.
И сами процессы и БАЛАНС ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ каждый раз зависят от конкретных ПРИОРИТЕТОВ.
И нет ничего удивительного в том, что ЗДОРОВОМУ человеку Голодается легче, а его энерго-обеспеченность (АТФ) выше, чем у больного.
Что больному легче, чем ОЧЕНЬ больному.
А ПО-РАЗНОМУ больным - и ПО-РАЗНОМУ тяжело.

ПРОБЛЕМНЫЙ организм тратит АТФ клеток на ПРИОРИТЕТНЫЕ задачи, и на Сжигание Ж.Кислот этого АТФ элементарно не хватает - проявления Гипогликемии неизбежны.

Г) "Кое-что ПО-МЕЛОЧИ"

1)
- "Спорт" на Голоде устраивает ВЫНУЖДЕННОЕ кровоснабжение, перемешивая КОНЦЕТРАЦИИ в-в, и доставляя исходники к месту реакции, и отходы из зоны реакций, не просто активируя обмен, но чаще "ДЕЛАЯ ЕГО ВОЗМОЖНЫМ".
- "Спорт" даёт выработку МОЛОЧКИ и гормонально активирует ЛИПОЛИЗ Ж.Депо..
- Молочка переделывается в ПВК.
- ПВК - в Ацетил-кофермент А
- Ац-КоА при избытке АТФ и гормональном провоцировании ЛИПОЛИЗА включает добычу энергии из Ж.КИСЛОТ.

2)
- ТОКСИКОЗ и общая загруженность проблемами крадут массу энергии (АТФ) от иных ПРИОРИТЕТОВ.
- Низкая энерго-обеспеченность вынуждает "забить" на второстепенные задачи.

3)
СОН в основном нужен при постройке, а не при РАСЩЕПЛЕНИИ веществ.
Поэтому при Голоде, не имеющем сил (АТФ) на стройки, нифига не спится.
Но и при здоровом Голоде спится меньше, чем обычно, ибо общий баланс строек и расщеплений отличается от не-голодного.

4)
Разборке, утилизации, атрофии НА ГОЛОДЕ подлежит то, что НЕ НУЖНО.
А это - и больное, и НЕ ИСПОЛЬЗУЕМОЕ.
Поэтому "потеря мышц" обычно сопутствует голодающим лежебокам, утешающим себя сказками о синтезе глюкозы из глюкогенных аминокислот.

5) "И последнее"...
Как сама Глюкоза не является ЭНЕРГИЕЙ, так и АТФ - лишь источник таковой.
Если быть педантично точными, то даже не сам АТФ, а именно макро-эргическая связь между фосфорным остатком и нуклеотидом (Аденозином).
Именно разрыв связи между остатком фосфорной кислоты и нуклеотидом и даёт энергию - ТОПЛИВО ВСЕМ ПРОЦЕССАМ ОРГАНИЗМА.

Нуклеотиды у нас, как мы знаем, существуют не только в виде АТФ, но и в виде ДНК и РНК и НАДФ (никотинАмидДиНуклеотид).
Но... биохимическое рассмотрение их роли в энерго- и ИНФО-снабжении организма, в том числе и на Голоде - судя по всему, вопрос будущих даже не лет, а веков.
Философским рассмотрением давно занимались и йога, и ци-гун и вообще, "Восток"...
Аккуратное рассмотрение их опыта позволяет понять и применить многое.
Но "не-аккуратное" позволяет и капитально напортачить!!!
(Чаще именно портачат )
Так что оставим эту тему в позе Эзотерики - изъяв из "общеобразовательной программы"? Именно для безопасности популюса...
Ибо "Техника в руках варваров - обуза".

[anyk99]

Сообщение от Mag

только как автор к этому относится?
Все таки авторское право.

Mag,
Мммм... С финансовой точки зрения - мне до лампочки. Судьба меня и так не обижает.
Даже если кто-то издаст под своим именем - рыдать не стану.

Разве что из боязни перевирания о чём-то беспокоиться? Но я в меру сил и писать-то стараюсь так, чтобы возможность ошибочного понимания оставалась уже на уровне личного восприятия. Оно, увы, зависит от личного словаря, мироощущения...
К тому-же, я не раз говорил, и опять повторю - общение с Форумом для меня - не УЧИТЕЛЬСТВО, а больше УЧЕНИЧЕСТВО. Какие уж тут "Авторские Права?"

Вадим64 !!! ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!

[anyk99]

Сообщение от Гвоздь

Такие встряски ... ещё не стресс, но некая адаптация к новым биохимическим условиям в организме - такие встряски мягко и в меру выводят нас из равновесия,

Совершенно верно!
Чтобы обрести НОВОЕ равновесие, надо потерять старое.
И всё-таки, из возможных дестабилизаторов логичнее выбирать и более удобные и менее затратные:

Сообщение от Гвоздь

На манер обливаний холодной водой.

К тому-же:
"Коротко-Голодающие" в основной массе - не последователи Гаркави, а люди, наивно полагающие, что короткий голод - это ЧАСТЬ длинного.
И что эффект АККУМУЛИРУЕТСЯ, даже, если "голодать" не доходя до "перехода на эндоген".

Сообщение от Гвоздь

И по проценту энергии, затрачиваемой обратно на добычу чистой энергии - интересно. Думал, что 30.

Цыфирь здесь имеет такой огромный разброс в реальности, что служит скорее математической абстракцией...
80% - взято из баланса приматов. Но сам метод определения лично меня смущает - опять каллориметры и сжигание - ФИ...

У реальных людей слишком многое зависит и от "съедобности" пищи и от степени отравленности и повреждения систем организма.

Я постоянно наблюдаю людей, находящихся в ОТРИЦАТЕЛЬНОМ энерго-балансе!!!
Чем дальше, тем чаще это вижу.
Не случайно "лечебные" методы всё больше используют методы КОНСЕРВАЦИИ процессов, а не Обменные свойства ЖИВЫХ СИСТЕМ.