Не заржаветь! (33+42+33+30...)

[Colon]

Сообщение от Гвоздь

Т.е. причин несколько и все толком неизвестны. Болеют от грудных младенцев до весьма пожилых возрастов. Как-то и неудобно отсылать к известной информации - уж извините.

Эта информация несколько противоречива, потому я и задал Вам вопрос, учитывая Ваш практический опыт и то, что Вы иногда акцентируете внимание на проблеме "сахара" в крови.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

а не могли бы

Я уже морально от голода катапультировался, выпрягся. Не охота взвешиваться, мерить давление, контрольные паузы, ортостатические пробы - на это утром иногда минут до 40-ка уходило. Это правда на голоде - из-за очень слабого пульса, явного нарушения сосредоточенности внимания и появления перед глазами ярких пятен при вставании. Ещё какое-то время послежу за сахаром крови. Динамика веса при еде силоса практически без ограничений (как у меня) не очень показательна. Устаканится она только вместе с аппетитом. Судя по прошлому опыту таких голоданий не раньше, чем недели через две-три, а то и через месяц.

[Алексаша]

Сообщение от Colon

обязательно один раз в день съедаю овощной салат (обычно - капуста, огурцы и морковка (или помидоры, или свекла)) вместе с рыбой или мясом, или яйцами.

Colon, а рыба, мясо, яйца сырые или термообработанные?

[Алексаша]

Сообщение от Гвоздь

Я уже морально от голода катапультировался, выпрягся. Не охота взвешиваться, мерить давление, контрольные паузы, ортостатические пробы

Мне, честно говоря, гораздо интереснее выход и его результаты, чем голодание. Голодание для меня в практическом смысле достаточно однозначно и понятно, каких-то неожиданных ситуаций при наличие достаточного опыта ждать не приходится. А вот выход таит в себе множество нюансов, и порой приходится сталкиваться с явно непрогнозируемой, а порой и неконтролируемой реакцией организма. Поэтому не знаю как другим, а мне подробная информация по выходам весьма интересна и важна.

[linga]

Сообщение от Reasonable

linga, у вас каша в голове, не обижайтесь.

нет, я не обиделась. только чуть по-мягче можно было бы .. мне наоборот понаравилось Ваше желание подробно ответить мне. но не сам ответ

Сообщение от Reasonable

Глюкоза из жира не получается.

а как тогда питается клетка на голоде?

Сообщение от Reasonable

Белок не переваривается до глюкозы, а из его аминокислот печень синезирует глюкозу. Причём белок может быть свой или экзогенный, как вы выражаетесь, для печени это без разницы. Она не знает откуда и каким образом глюкогенные аминокислоты до неё дошли. Она покорно их вылавливает из кровотока и синтезирует из них глюкозу.

по-моему я как раз об этом и пыталась написать ... простите, что подробно не расписала (думала - обойдусь, и так поймут) процесс расщепления белков на аминокислоты и последующий их синтез печенью в необходимые элементы-связи в организме (в т.ч. и в глюкозу, которая и поднимает сахар диабетикам после съедания чисто белково-жировой пищи, типа творога и рыбы) .

Сообщение от Reasonable

Уровень глюкозы растёт, потому что печень синтезирует глюкозу из эндогенных аминокислот до тех пор пока инсулин её не остановит. Т.е. инсулин даёт сигнал печени прекратить глюконеогенез.

на чем основано это утверждение? или это теория?

Сообщение от Reasonable

инсулин даёт сигнал печени прекратить глюконеогенез. За счёт этого уровень глюкозы и падает.

мне кажется, что основная причина снижения уровня глюозы в крови - когда глюкоза при помощи инсулина из кровяного русла попадает в клетку, а не потому что инсулин кому-то дает какой-то сигнал. иначе бы у диабетиков типа 2 сахар крови не поднимался: в них полно собственного инсулина, но их клетки к этому инсулину нечувствительны - глюкоза не попадает в клетку - остается в кровяном русле и выводится с мочой. к сведению, для усвоения белков и жиров организму требуется инсулин. об этом писала выше.

Сообщение от Reasonable

Цитата: Сообщение от linga
иначе почему у человека поднимается уровень глюкозы в крови, если недостаточно выделение собственного инсулина?


Потому что инсулин является сигналом для печени прекратить производство глюкозы.

нет. вы теорию пишете. а я вам практику показываю (то, что есть на самом деле).
ваша логика не отвечает на вопрос: почему у человека поднимается сахар в крови, если недостаточно инсулина. вопрос был в контексте: почему на питании, если скушать белок и жир - поднимается сахар в крови. потому что на усвоение белка и жира организму требуется инсулин. и если инсулина недостаточно, то при принятии в пищу белка и жира, ровно после необходимого времени на расщепление разных видов белков на аминокислоты и глюкозу, происходит подъем уровня глюкозы в крови (инсулина недостаточно - глюкоза из крови не попадает в клетку - поднимается уровень глюкозы в крови). в случае с молочным белкови и жиром - ориентировочно через 2 часа (съели творог. если молоко - то быстрее, так там там еще куча лактозы и т.д. можно даже из гипо на молоке достаточно быстро выходить). в случае с рыбой (отварная рыба, "без ничего" - через 3-4ре часа после принятия в пищу поднимается уровень глюкозы в крови.

ИЛЬЯ - СПАСИБО!
ох, мне бы заумных книжек начитаться .. я бы заумней изъяснялась бы .. хотя .. наверно, это меня и спасает - что не начиталась

[linga]

Сообщение от Colon

Как Вы считаете, ежедневное употребление большого количества свежих фруктов и ягод не может в отдалённой перспективе привести к заболеванию диабетом из-за наличия в них большого количества различных сахаров?

вопрос был не ко мне. я просто позволю себе пошутить: а вы у обезьяны спросите или у другого плодоядного, как у нее насчет диабета .. после бананов, ананасов и иногда червячков врядли она по африке за огурцами бегает именно для того чтобы фрукты разбавить. она просто хочет покушать то фрукт, то червячка (если употребляет), яйца (опять же если употребляет), то овощь, какие они там есть в африке (корешки, наверно, какие-то коренья)..

если серьезно: то обращая внимание на наше строение (руки, зубы, кишечник), можно сделать вывод, что наша пища - это фрукты, овощи, орехи, семена, может быть злаки (тут для меня пока вопрос). И опять же исходя из строения нашего) для человека возможно также питание легкодоступным для человека животным белком (и, по-моему, по качеству этот белок совсем не таков, как белок красного мяса, даже рыбы) - яйца, личинки, всякие, как они там называются, букашки древесные (жирные такие, легко добываются и чистенькие сразу), б-р-р-р .. )

ваша поджелудочная на то вам и дана, чтобы выделять все необходимое для усвоения этой пищи. имзо, ешьте столько фруктов и ягод, сколько вам хочется. как только поджелодочная перенапряжется - уверяю вас, организм сразу даст вам об этом знать. как даст знать? - просто вы вдруг захотите не фрукт, а овощь, орех, семя, злак и т.д. просто слушайте свой организм (в случае с естесственным продуктом, конечно). со временем отпадет все то, что было вам навязано теперешним обществом.

останется только то, что для вас естесственно (а также то, что вы вынуждены употреблять из-за жизненных обстоятельств, потому, что, например, альтернативы нет)

[Илья]

Сообщение от linga

ваша поджелудочная на то вам и дана, чтобы выделять все необходимое для усвоения этой пищи. имзо, ешьте столько фруктов и ягод, сколько вам хочется. как только поджелодочная перенапряжется - уверяю вас, организм сразу даст вам об этом знать. как даст знать? - просто вы вдруг захотите не фрукт, а овощь, орех, семя, злак и т.д. просто слушайте свой организм (в случае с естесственным продуктом, конечно).

Часто я согласен с тобой,а здесь - нет.
В природе часто есть недостаток в еде,или минимум за ней надо сильно побегать.Так что сказать "еште сколько хочется" - не верно,у организма нет ограничения.Вернее оно есть - болезнь.
И часто от переедания одного хочется уравновесить другим,но это - еще большее переедание.

[Гвоздь]

Сообщение от Алексаша

гораздо интереснее выход

Мне состояние на голоде гораздо важнее - критические значения цифр помогают принять срочные меры к спасению ситуации или, наоборот - к срочному выходу. Цифры, характеризующие состояние на восстановлении пока для меня не сильно информативны. Здесь, мне кажется, важнее выдержать состав рациона, обеспечивающий расчётную микрофлору. Т.е. гораздо более важнее качественные характеристики рациона. Это обеспечивается, прежде всего, на мой взгляд, твёрдостью и характером.

[linga]

а и тт не получится у тебя со мной поспорить, Илья

я совершенно с тобой согласна. я может бы не совсем корректно выразилась. я имела ввиду под "сколько хочется" не количественный показатель, а качественный. т.к. форумчанин задавал вопрос не о вообще количестве, а о конкретно качестве продукта (типа, нужно меньше фруктов, а больше овощей?) т.е. не нужно выбирать капусту, если хочется яблоко, но ты решил почему-то, что фруктов нужно кушать меньше и насильно заставляешь себя кушать то, что в данный момнт не вызывает аппетита.

кстати, я не против фруктов ни в коем случае. я как раз всегда критикую сыроедов, что они сразу стремяться стать фрукторианцами (часто, но совсем не все). мне иногда кажется, что они, объедаясь, просто никак не могут проголодаться достаточно для ого, чтобы захотеть капусту .. но это так .. предположение. я за собой вот наблюдаю. почему-то, когда не употребляю масла (тобиж офоща с маслом), то овощь как таковой мне не очень хочется. огурцы только. а капусту, свеклу, сельдерей зимой, морковку даже вот сейчас (летнюю, свежую) совсем не хочется .. странно как-то (я ж как диабетик как раз ратую за овощи, медленные углеводы и т.д. и т.п. )

ну и по количеству - ты совершенно прав. я тоже всегда привожу пример нашего холодильника, когда объясняю одну из причин переедания цивилизованного человека. ты встал, подошел в холодильнику и у тебя там целый супермаркет. взял - поел, взял-поел, скучно? - опять поел.и т.д. да еще если ешь и остается из килограмма яблок - одно, то частенько почему-то это одно тоже "доедаешь" . а зачем? сам не понимаешь в природе ты за ним уже бы руку не протянул.

в природе за всем этим еще далече сходить нужно, найти, насобирать - потому не переешь особо. съешь ровно столько, сколько реально нужно. далее у тебя появляется другой интерес...

плюс энергетика только что сорванного, по сравнению с хрен знает сколько хранимым супермаркетовским .. ну, вобщем, это уже другая тема.

[linga]

Сообщение от linga

когда не употребляю масла (тобиж офоща с маслом), то овощь как таковой мне не очень хочется. огурцы только. а капусту, свеклу, сельдерей зимой, морковку даже вот сейчас (летнюю, свежую) совсем не хочется .. странно как-то (я ж как диабетик как раз ратую за овощи, медленные углеводы и т.д. и т.п. )

а после голода, кстати, вообще не могу в себя ни одн овощь засунуть. предпочитаю не кушать, чем кушать овощь. после длительного голода очень долго не восстанавливается аппетит на овощи. а фрукты, орехи - сразу хочется. почему так? не знаю.

после 20ти-дневного обычно капусту или морковку могу кушать день на 20й

может быть это связано с закислением \ ощелачиванием от фруктов \ овощей? допустим, организм хочет продолжить закисление и просит фруктов? не знаю. я не спец. не в курсе, что и какой процесс вызывает. знаю только чужие теории. на практике проверить не могу. не лаборант аник99 знаю, писал, что фрукты закисляют, овощи - ощелачивают. может и так .. я не проверяла кислотность\щелочность крови после употребления одних и вторых

а Гвоздь, вон, кушает капусту после длительного голода и ему нравтся .. может потому, что голодание у Гвоздя получилось вроде как полное (32 дня, язык почти или совсем очистился, правда про волчий аппетит, гвоздь, вроде не упоминал). а у меня все были незавершенными (25, 18, 17, 17 дней) ...

наверно, неприятие овощей на выходе - это объективное состояние именно моего организма...