Психология ЗОЖ

[Виктор8]

Сообщение от anyk99

P/S
Уважаемые АЛЬТРУИСТЫ пред-эгоизма... Извините за то, что назвал вас РАБАМИ!

Так Рабы, альтруисты или эгоисты?
Для меня это три разных человека либо один человек в разных эпизодах
Дети это эгоисты или альтруисты?
В детях супермного энергии, но тратят они её отнюдь не на альтруизм
Или альтруизм идет по отдельной схеме (эгоисты пре-альтруизма)?

Сообщение от anyk99

Этот поиск и отвлечение внимания от ЭГО-ЦЕНТРИЗМА, позволяют (дают мощную мотивацию) шагать уже по ступеням ПОСТ-ЭГОИЗМА.

тот же вопрос - зачем постэгоиста (3й в получившейся квалификации) обзывать преальтруистом (4)?

1 преэгоист
2 эгоист
3 постэгоист
4 преальтруист
5 альтруист
6 постальтруист
7 пока без названия (святой)

В каждом человеке есть много эгоизма (это же действие в корыстных целях) и чуть меньше альтруизма.
Те же самые люди героически эгоистически заработав 3 корочки хлеба приходят вечером домой, одеваются в белое и пушистое и вполне альтруистично отдают 2 корочки хлеба детям...

[anyk99]

Сообщение от корнак7

Наверное все дело в причинах, по каким люди женятся. Кому-то жизни не жалко за любимого, а кто-то брачные контракты заключает.

Упс!
А позволено мне будет зацепиться за это сообщение и "подтему", на которую сползла тема... и вогнать ВТОРОЙ ТЕЗИС, "который выужу из официальной психологии и притащу на Форум"?

"Задачка-то не на яблоки и груши, а на сложение и вычитание".
ТЕЗИС следующий:

Есть атрибутика жизни... Во многом повторяемая всеми людьми.
Учёба в школе, абитуриентство, выбор работы, жены или мужа, свадьбы, праздники-застолья, карьера, дети... Да что угодно.
А есть ЛИЧНОСТЬ...
УНИКАЛЬНАЯ, но и в чём-то типовая...
КОНКРЕТНАЯ ЛИЧНОСТЬ, которая идёт по этим атрибутам жизни.
И при всей одинаковости АТРИБУТОВ, путь индивидуален.
Именно потому, что ЛИЧНОСТЬ уникальна.

Мы обсуждаем АТРИБУТЫ там, где стоит присмотреться к ЛИЧНОСТИ.
- Разве дело в "брачных контрактах"?
Лично для нас важна не статистика браков, разводов, смертности на дорогах...
Статистика в очень многих случаях абсурдна, как "средняя температура по больнице".

Наша конкретная семейная жизнь, к примеру... не имеет отношения к статистике, ибо складывается или распадается исключительно из-за свойств конкретных ЛИЧНОСТЕЙ.

А помня ПЕРВЫЙ ТЕЗИС (Личность - не данность, а развивающаяся по определённым законам ПЕРЕМЕННАЯ), получаем, что важна не АТРИБУТИКА и СТАТИСТИКА, а наше согласие РАСТИ и развиваться, как ЛИЧНОСТЬ.

Это очевидности?
Банальности?

Мы идём в детстве в школу и УЧИМСЯ писать, считать...
Мы не рассчитываем, что эти умения "сами естественно придут с возрастом".
Точно так и с УМЕНИЯМИ ЛИЧНОСТИ.
Они не приходят САМИ.

Хотим что-то изменить в АТРИБУТИКЕ - получится только если подкачаем умений в арсенал своей ЛИЧНОСТИ. Такой вот "второй тезис"...

И насколько я имею основания утверждать, что владение законами развития личности важнее всех умений жонглирования АТРИБУТИКОЙ?
Насколько я прав, когда пишу, что "задачка жизни - не на яблоки и груши, а на сложение и вычитание"?

[Виктор8]

Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле

В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:

Отвечать добром на добро — даёт добро (добро добру-добро)
Отвечать злом на зло — даёт добро (зло злу- добро)
Отвечать злом на добро — даёт двойное зло (зло добру - двойное зло)
Отвечать добром на зло — даёт двойное зло (добро злу - двойное зло)

Встретил Гитлера - убей его (получится добро)
Помог Гитлеру - помог злу (получилось двойное зло)

У христиан как то по другому (не надо встречаться с гитлерами?), ибо бог ему судия и наказание, а мы потерпим...

Мм?

[anyk99]

Сообщение от Tor

Так Рабы, альтруисты или эгоисты?

Это по ПЕРВОМУ ТЕЗИСУ...

Tor, поясню:
Психология на самом деле даёт понимание и ИНСТРУМЕНТЫ для добычи счастья путём ДОРАСТАНИЯ до него.
Но понять психологию не проще, чем биохимию.
Это сложнее арифметики, но овчинка стоит выделки.

То, что я делаю - не более, чем популяризация... перевод серьёзной науки в прикладную плоскость.
Очень упрощённый перевод, но не искажающий смысла.
Я не перевираю. Но проскакиваю целые разделы, и опускаю доказательства.
Я словно делаю "презентацию" набора инструментов. А те, кто заинтересовались, могут копнуть глубже по ПЕРВОИСТОЧНИКАМ.
Те, кто ОЧЕНЬ заинтересуется и решит обзавестись как можно более полным набором инструментов (для успеха в жизни и здоровье), но не желает УТОНУТЬ в непонятках психологии... Могут скачать с инета курс профессора псих-фака МГУ Петухова. (Это замечательные видео-лекции для студентов).
У Петухова ДАР быть понятным там, где остальные сводят непосвящённого с ума. И при этом, Петухов не профанирует истину.

По поводу АЛЬТРУИЗМА, который заметен у начальных стадий роста личности...
По поводу развития личности от этого "послушного альтруизма Раба" к ступени ЭГОИЗМА...
И по поводу дальнейшего развития личности от эгоизма к "альтруизму" Свободного выбора...
Всё это у Петухова изложено потрясающе просто, ясно и понятно.

От себя лишь добавлю, что только умея ВСЁ, получаешь возможность применять к ситуации ЛУЧШИЙ (АДЕКВАТНЫЙ) ответ.
Любое НЕУМЕНИЕ автоматически лишает нас вариантов применения того, что не умеем. Даже если ситуация требует.

Будем применять "лучшее из того, что умеем" и на основании этого будем ждать счастья?
Многие на это и рассчитывают... Только это... Хм... детство ЛИЧНОСТИ.

Человек прошедший все стадии, все УРОКИ ступеней "альтруизм раба-эгоизм-над-эгоизм" свободен применить именно то, чего требует конкретика. Когда-то эгоизм, когда-то подчинение, а когда-то и лидерство.
То есть, свободен сделать действительно ЛУЧШЕЕ.
А человек прошедший не все УРОКИ, свободен применить лишь лучшее из того, что умеет! (и чаще всего этого не достаточно, хоть порвись!)

Так и в семейной жизни, и в здоровье... каждый делает ЛУЧШЕЕ из того, что умеет... не догадываясь, как легко научиться делать ВСЁ, а не "всё, что мог".

[anyk99]

Сообщение от Tor

Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле

Не... к "высшей математике" придём когда уверимся во владении азами арифметики. O'k?
Хаотично скача по всей психологии подобно блохам, психологию не сделать ИНСТРУМЕНТОМ.

[Jseven]

Сообщение от Tor

Так же хотелось бы уточнить понятие о добре и зле

В боевых искусствах изучается даосская пословица, которая говорит, что:

Отвечать добром на добро — даёт добро (добро добру-добро)
Отвечать злом на зло — даёт добро (зло злу- добро)
Отвечать злом на добро — даёт двойное зло (зло добру - двойное зло)
Отвечать добром на зло — даёт двойное зло (добро злу - двойное зло)

Встретил Гитлера - убей его (получится добро)
Помог Гитлеру - помог злу (получилось двойное зло)

У христиан как то по другому (не надо встречаться с гитлерами?), ибо бог ему судия и наказание, а мы потерпим...

Мм?

Гонево )))

Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро), он сказал тебе спасибо и потерял причину убивать старушку(добро).

Родился добрый ребенок (добро) его обидели родители (зло) он стал злым, ты решил ему сделать тоже зло, как его родители и пнул ногой ( зло) он стал еще злее и зарезал тебя (зло)

Все вещи имеют причины. Создавая позитивные причины, ты создаешь позитивные следствия. Создавая негативные причины, ты создаешь негативные последствия. Это 100%.

[Виктор8]

Сообщение от Jseven

Гонево )))

Нет, если точно знаешь, на что подписываешся ))

Сообщение от Jseven

Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро)

Я пошел с ним убивать старушку - двойное зло
Он попросил в долг - я одолжил - но я не подельник, на мокруху не подписываюсь )))

Сообщение от Jseven

ты решил ему сделать тоже зло, как его родители и пнул ногой ( зло)

т.е. родители пинали его ногами (зло), я решил помочь родителям и тоже пнул (помог злу - двойное зло), он запомнил и вернул карму (не скажу что уж совсем добро, но месть психологически понятна)

Сообщение от anyk99

к "высшей математике" придём когда уверимся во владении азами арифметики. O'k?

не совсем окей, но мы и не торопимся

есть закон божий (альтруизм) и есть закон джунглей (побеждает сильнейший, победитель получает ВСЕ - ЭГОИЗМ)

[anyk99]

Сообщение от Jseven

Идет раскольников убивать старушку (зло), ты дал ему рубль (добро), он сказал тебе спасибо и потерял причину убивать старушку(добро).

Раскольников - потрясающий персонаж, кстати...
Его "Тварь я дрожащая, или право имею?!" - тема, позволяющая иллюстрировать столь многое, что эту фразу хотелось-бы разбирать во всех её значениях.

Сообщение от Jseven

Создавая позитивные причины, ты создаешь позитивные следствия. Создавая негативные причины, ты создаешь негативные последствия. Это 100%.

Мы - не статичны.
А развиваемся по спирали.
Гармонически меняя понятия добра и зла в горизонтальной составляющей, и не меняя в вертикальной.
Тоже "гонево"?

Но давайте и впрямь, к "высшей математике" перейдём после арифметики? А?
Это... наверное больно - давить в себе голосок, кричащий, что "я и так достаточно крут, чтобы кто-то мне вякал про мою незрелость!!!"
Но чтобы чему-то научиться, необходимо усмехнуться тому голоску...
Вспомнить, что уже давно нет смысла никому доказывать свою "кчемность"...

И всё-таки простите, что делаю больно, утверждая, что всем нам и каждому... есть чему поучиться в ПСИХОЛОГИИ.
Что нашим ЛИЧНОСТЯМ стоит ходить в школу роста. И не стоит "гнуть пальцы" - это запирает способность учиться хоть чему-то.

[Евочка]

Для мальчиков с "большими сердцами", не любящими брачные контракты. Знаете ли Вы, зачем заключается Завещание? Чтобы по смерти завещателя "любящие" родственнички от большой, огромной любви не перегрызли друг другу глотки за 3 метра квадратных. И вот что говорят Отцы церкви: "Не искушайте детей своих, пишите завещание загодя". Что же получается, отцы наши призывают нас к эдакому оголтелому материализму? Мы же братья и сЕстры? Разве мы способны драться из-за вещей? Нет, мы способны не только драться из-за вещей, но и убивать друг дружку из-за вещей. И вот чтобы этого не произошло, наши батюшки учат писать завещание своевременно, не на смертном одре, а когда "ничто не предвещало". Чтобы дети, родственники и кум из Барнаула не начали склоку, ругань по поводу имущества.

Все же просто как 2 полушки, друзья. Не надо мудрствовать ЛУКАВО. Лукавому фиолетово до шкафа. Но ему нефиолетово до когда мы ненавидим друг друга или желаем зла. Так зачем ИСКУШАТЬ И ИСКУШАТЬСЯ?

Подписали бумагу-ведь и жене приятно, что ты о ней так заботишься.

Ну ежели Корнак7 такой любящий, что даже незнакомой Евочке все готов отдать - иди заключи брачный договор, что в случае развода ВСЕ останется супруге. Уж как ей будет приятно, слов нет! Хоть и виду не подаст. Будет в два раза чаще борщ варить.

[Виктор8]

Сообщение от Colon

Если допустить, что есть бог, тогда все законы - божьи, в том числе и закон джунглей

Не претендуя на личное знакомство с богом,
уточню, что имел в виду установку "возлюби ближнего своего как самого себя" - мне кажется, это и есть обсуждаемый Альтруизм

Сообщение от Евочка

нет таких людей среди живущих, кто бы смог не искуситься

есть, но они уже не совсем люди (типа святые)