Голодание после 60-ти лет?

[НЕШУТИ]

Сообщение от Гвоздь

продлить пребывание на этой планете, нельзя

...понятно и так, что нельзя. Лишь бы к врачам не попасть на исходе...

[oleko]

Сообщение от aa-spb

...понятно и так, что нельзя. Лишь бы к врачам не попасть на исходе...

Ну к чему умные замечания? Интересна информация, плохая или хорошая, а не умная фраза...

Сообщение от Гвоздь
Цель не продлить, а повысить кайфчество
Из этой фразы я делаю заключение о большом потенциале Вашего здоровья, чему искренне завидую и желаю, чтобы Вам удалось сохранить его подольше. И Вы правы, я понял Ваш первое сообщение, как желание узнать о том, как продлить, а не как повысить. Повысить, по-мойму, не трудно: принял 150 г водочки – и подъем кайфчества обеспечен. А вот насчет продлить..., но тут даже Н.М.Амосов сплоховал. И эта задача как раз для профессоров и докторов наук, поэтому я и ввязался в разговор с Вами. Но Вы еще, видно, еще не готовы для обсуждения темы «продлить..», чему я, опять повторяю, завидую белой завистью...

Чалыкушу (Валерия), ты абсолютно права, если речь идет о возрасте 20-50. Но в диапазоне 50-70 твоя рекомендация не работает для обычного человека по вышеуказанной причине, а не из-за «лени». Лень – это и есть следствие артериосклероза. Но я надеюсь, что нам с тобой, как 100% сыроедам и 99% моноедам, удасться обмануть этот склероз. Ты помнишь, как Изюм писал, что у него все раны быстро заживают? Это и говорит, что у него нет и следов артериосклероза, ему удалось от него избавится. У остального человечества он начинается лет с 15 и его ничем не выведешь. Цитирую из медицинского учебника: «Долгое время артериосклероз себя ничем не проявляет. Только уже при его значительной степени больные жалуются на снижение трудоспособности (на «лень» по твоей терминологии), чувство холода и быстрой усталости в конечностях. Важным признаком существующего артериосклероза является бледность, «мраморная» или синеватая кожа, плохое заживление ран и грибок между пальцами ног.» Кстати, я читал на одном из не сыроедческих форумов, где женщина похвасталась, что она сыроедением вылечила грибок.


Murad, удачная семья и хорошая (здоровая) работа – это основа долголетия, об этом говорят все долгожители. К сожалению, здоровой работы в технологическом мире не существует или найти ее очень трудно, поэтому и приходится прибегать к физкультуре, и в частности к бегу, как самому простому его виду. Но эта простота хуже воровства. Во время последней Олимпиады видел по телику интервью с профессиональной бегуньей. Репортер спрашивает: «Когда ожидать Вашего следующего Вашего рекорда?». «Ну, нет!»-отвечает спортсменка. «Кто ставит много рекордов, быстро умирает». Эта молодая девушка поняла по судьбе ее старших подруг опасность бега.

Если сложилось впечатление, что я призываю начисто отказаться от бега, голодания, закаливания, то это мнение ошибочное. Я совсем не призываю к превращению в «человека в футляре». В диапазоне 20-50 лет они действуют положительно, если быть умеренным. Но позже, после 60, – они опасны даже в умеренных дозах, потому что резко усиливают прежде всего развитие этого самого склероза. Вопрос в том, как устранить эту опасность в принципе. Ответа я не знаю. Исключения ничего не доказывают. Где он, второй Брегг? Разве только Василий, но ему до 90 лет, еще как медному котелку...

Я бегал в период с 14 по 53 года, голодал в период с 33 по 58 лет, но результат этого достаточно печальный. Теперь сменил пластинку на сыроедение, дыхание, гимнастику, гантели. Ситуация улучшается. Может быть надо просто каждые 20 лет менять методику ЗОЖ. А также, может, профессию, место жительства и пр. «Если можешь бросить все и все начать сначала – ты человек!» - Р.Бернс...

[Илья]

oleko,
Надо все вместе.Вы бегали,но не питались как сейчас.Голодание прекрасный способ,но и он не панацея.Не надо дискредитировать ни один из факторов.
Может быть с годами нагрузку и стоит уменьшать,но всяческую,в первую очередь еду!Значит с годами надо голодать только чаще,двигаться не меньше,но,быть может,с меньшей нагрузкой,питаться правильнее.
Но до 100 лет доживают еще и генетически предрасположенные люди.Это как рост:сколько не старайся-2 метра не вымахаешь,а вот побить двухметрового можно

[Илья]

"...бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда"
"Что с человеком не делай,он упорно ползет на кладбище,отбиваясь от людей в белом"(Жванецкий)

[Гвоздь]

oleko,
ну почемуже один атеросклероз. У Дильмана книжка есть "Большие биологические часы". Так там на различных биологических видах показано, что в течении жизни линейно растёт инсулин. Из-за этого разворачиваетсч сценарий созревания и угасания. Ярче всего это видно у рыбы горбуши. Но эта изменчивость параллельная (по Н.И. Вавилову) у разных (точнее у всех) видов. Часики тикают. Есть и теломеразы в аппарате клетки, обеспечивающем её деление и обновление, которые закономерно и линейно исчезают (откуда долго расписывать) и благополучно обеспечивают угасание. И что разожгло огонь, то и гасит. Есть и другие фундаментальные механизмы старения. Фролькис целую книгу написал с таким названием. Пытался читать. Трудно. Что то про витаукт, т.е. старость понимается как приспособление. Очень интересную информацию выловил в инете сегодня. Американцы прищучили ген (даже номер указали), который активизирует противораковую активность. Вроде хорошо. Да вот резкое усиление внутренней борьбы с раком резко ускоряет все процессы старения. Замерами было установлено десятикратное увеличение противораковых веществ при наличии определённого уровня раковых клеток. Они генномодифицировали мышек, отключали этот ген. Мыши перестали стареть, но очень быстро все (!) погибли от рака. Сейчас работают над тем, чтобы научиться этот ген включать или выключать на время. Авторы работы делают вывод, что старение есть форма борьбы с раком. Так что зацикливаться на атеросклерозе рискованно. Можно и от другого ненароком окачуриться. А насчёт кайфчества я имел в ввиду не столько кайф после бега или голода (он есть, конечно и не сравним ни с чем), сколько поддержку ровной работоспособности. Стопарь здесь ни при чём. Тут Валерия права. Да и длительность жизни и бег и голод и прочее явно прибавляют, чего уж лукавить. У меня уже есть ровесники, на которых смотреть больно, особенно от понимания причин - невежество и безволие. И Амосов не во всём ошибался. Его основное положение - "всё поддаётся тренировке, и целостный организм, и орган, и отдельная клетка; надо только шевелиться" буквально перевернуло ещё лет двадцать назад моё отношение и к бегу и к голоду и к любой тренировке. Я понял что и механизмы адаптации к голоду совершенствуются. И это подтвердил весь мой опыт голодания (года с 74-го). Переносить весь процесс голода с годами стало менее тяжело уходят и головные боли и шум в ушах и слабость. Другое дело, что всему бывает абзац и приходит время, когда убраться с поверхности побыстрее становится актуальным. У меня вот деды оба прожили по 88 лет, хотя хлебнули в революцию по полной. Думаю, что они не спешили стареть прежде всего из-за жёсткой регламентированности питания и отношения к жизни, предписываемого религией, бесценным хранилищем опыта - оба были глубоко верующие евреи. Мне очень импонирует Ваш настрой не сдаваться. Желаю успеха. Гвоздь.

[Murad]

Сообщение от oleko

Эта молодая девушка поняла по судьбе ее старших подруг опасность бега.

Большой спорт и заниматся спортом для здоровья - это абсолютно другие вещи.... Кроме того, я думаю что требовать от организма то, к чему оно не создана (бег более 2 часа, или поднятие штанги в 200 кг), только и вредит здоровью.

Сообщение от oleko

Где он, второй Брегг?

Вы может и правы. Но согласитесь что не все так строги к себе как Брегг... Кстати, его дочь выглядет прекрасно, хотя незнаю сколько ей лет...

[Гвоздь]

"...к тому, что бег, голодание, закаливание – зто путь в никуда. Они дают определенный лечебный эффект, но надеятся на них, как на палочку-выручалочку, которая позволит продлить пребывание на этой планете, нельзя. А причина, объединяющая все это, следующая: АРТЕРИОСКЛЕРОЗ."

oleko!

Тут можно уточнить. Дотошные американцы не сразу стали бегать. "Волну гнать" начал Кеннет Купер, знаменитый автор очковой беговой системы. И я эти очки в 80-х подсчитывал. Он стал миллионером, организовав сеть беговых клубов по Америке. Но сначала он достоверно показал, что у привычных бегунов качественно изменяется холестерин. Резко уменьшается доля вредного холестерина низкой плотности и увеличивается доля холестерина высокой плотности (так называемый коэффициент атерогенности повышается). Из-за этого резко замедляется и даже получает обратное развитие бляшечный процесс - доля поражённых атеросклерозом участков интимы (внутреннего слоя, выстилающего кровеносный сосуд) уменьшается. Кстати сегодня Вам рублей за 300 в любом диагностическом центре сделают липидограмму и скажут Ваш коэффициент атерогенности. Больше 1 - хорошо. У меня - 1,12. Недоверчивые американцы не сразу кинулись бегать. До того другие (не Купер) не поленились и лет десять собирали данные о нескольких тысячах бегунов-покойничков, померших в различных катастрофах. Оказалось-таки, что склероза у них на порядок меньше, чем у контрольных (то-есть не бегавших) покойничков. А самое яркое - у них был существенно увеличен калибр аорты на выходе из сердца. Кроме того у них практически не было остеопороза - дефицита кальция в костях (строго по Н.М. Амосову - что тренируется, то в норме). Параллельно американские физиологи установили, что у бегунов совершенствуется вся система доставки кислорода - увеличивается жизненный объём лёгких, после 5-ти лет бега с доведением недельной дистанции до 30 - 40 км. в неделю увеличивается в 1,5 раза ударный объём сердечного выброса, повышается транспортная способность гемоглобина (он начинает цеплять на себя больше молекул кислорода), увеличивается доля активных каппиляров, внутри мышечных клеток увеличивается количество митохондрий - частей клеток, в которых вырабатывается энергия движения (энегетических станций клеток). При аэробном беге увеличивается доля углекислоты в крови, что за счёт её особых регуляторных свойств (очень древних, читайте Бутейко) облегчает переход кислорода во все клетки организма (вот где эндогенное дыхание). После часовой пробежки бегун ещё часа 2 румян как мальчишка после хоккея (это ещё я не говорю о совершенно счастливой физиономии). Вот после всего этого Америка побежала. А один пример (даже Клинтона) не очень убедителен. Другое дело, что втягиваться в бег надо осторожно. Я по экстремизму души раза три влетал в перетренировку сердечной мышцы. Но потом узнал про ортостатическую пробу (минутное дело) и делаю её перед каждой пробежкой. Всё встало на место. Так что, если насчёт атеросклероза, то под этот ломик можно другой ломик заложить - жить, шевелиться пошустрее, не нарушать привычек природы, поддаваясь ничтожным (в масштабе истории вида) колебаниям. Придерживаться видовых норм по всем основным жизненным процессам, как Izym (Изюм) старается. Приведённые данные взяты из книг Купера, Мильнера (Бег ради жизни) и журнала ФиС. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

[Гвоздь]

оleko!
Рад, что Вы открыты аргументам. Тогда уточню и по закаливанию. Здесь Вы правы. Закаливание во многом миф. Т.е. адаптация к холоду, конечно, есть, повышение иммунитета происходит. Но лить холодную воду на ноги и моржевать - не обязательно. Наиболее ярко это описано в книге Толкачёва «Физкультурный заслон ОРЗ», года 1980 (изверги, "зачитали" половину хороших книг). Он – детский тренер по конькам. Наблюдая своих не болеющих подопечных, Толкачёв доказал, что и без закалки человек запросто переносит кратковременное охлаждение. Оказалось, что при охлаждении всегда (!) происходит сильный выброс в кровь лейкоцитарных интерферронов – противовирусных и противомикробных веществ широкого спектра (мы ведь ледниковые периоды пережили), действующего начала человеческого иммунитета. Поначалу его не признавали. Толкачёв на свой страх и риск стал лечить от хронических воспалений лёгких, хронических синуситов, фронтитов погружением человека (до 1 минуты) в холодную воду (клин - клином!) с последующим разогревом чаем с мёдом-свитером-одеялом или движением (скакалкой, приседанием и т.п.). Сразу после воды, если позволяет состояние, дренирующая дыхательная гимнастика (энергичные движения типа колки поленьев с резким наклоном и выдохом, 10-20 раз). Детям - энергичный растирающий массаж (без разминания мышц) до покраснения кожи. Разогрев здесь жизненно важен. Появление устойчивого чувства холода - абсолютно недопустимо. Растирать-скакать до разогрева. И так каждые 2 часа. В тяжёлых случаях - неделями, в первые два дня даже и ночью. Сначала медики его попёрли, не врач ведь. Так он (настоящий боец) стал предлагать свою методику приговорённым к операциям на удаление части лёгкого. Некоторые соглашались. Он таким образом много народу спас от операций, в том числе годовалых детей. Наконец признали (к счастью при жизни), он защитился, в послесловии к его книге академик Чучалин (тогда - главный педиатр СССР) подтвердил, что всё это проверено и не враньё. Я, как заболею (и грипп, и простуда и ОРЗ)– наливаю ванну (в Иркутске вода из Байкала, зимой 4, летом - 10 градусов, допинг хороший, шкура сразу красная, кажется кипятком обдали) и вперёд каждые 3 часа, под вопли жены. Вместо недели простуда уходит за 2-3 дня, состояние легче, причём сразу. НабодрИться иногда не выходит, так я умеренно холодным душем ограничиваюсь, тоже помогает. По экстремизму души пробовал заниматься этим каждый день (без всяких болезней). Довольно быстро налетел на холодовой дерматит - красные пятна-раздражения на коже (у меня - бёдер). Бросил выделываться. Использую как скорую помощь без всякой специальной закалки. Подозреваю, что бег закаливает, но пару раз в год дня по 3, на ногах, всё-таки чахну. Наказание за всё хорошее.
В целом, по нашей теме ещё раз подчеркну, Чалыкуша права: все усилия – бег, голод, холод, – прежде всего, чувствуешь себя человеком, а не рабом дрожащим. Шевелишься ведь, не сидишь сложа ручки, над собой вырастаешь. Самоуважение, самосовершенствование, самоутверждение - основа всего серьёзного. Затем, чтоб самочувствие привести в норму. А длительность жизни – да бог с ней. Ведь у Него всё в книге записано. С наилучшими пожеланиями. Гвоздь.

[Murad]

Сообщение от Гвоздь

... Я, как заболею (и грипп, и простуда и ОРЗ)–...

А я думал Вы вобще не болеете....

[Гвоздь]

Murad,
Мой несовершенный опыт беготни и голоданки (лет с 25, с двумя перерывами на пару-тройку лет) - таки всё равно болею около раза в год, когда и все болеют, или с перенапрягу иммунитет резко падает (рекордсмены часто жалуются: только подведут себя к пику формы, - простуда тут как тут). Отличие от ранешней жизни - болею недолго - до трёх дней и много легче, чем раньше. За десять лет улёгся с температурой раза 2. Вот моржи, говорят, перестают болеть начисто. И что Изюм (syromonoed.com), по его словам, перестал болеть, интересно даже очень.