все говорят "дрожжи" - а откуда берутся факты?

[vvinnie]

Я на себе испытал что сочетание "хлеб+сахар" в один приём пищи вызывает большие проблемы с ЖКТ.
Вот и получается, что возможное объяснение этим моим бедам - дальнейшее развитие дрожжей (спор), которые будучи мной поглощены-проглочены не "перевариваются" а развиваются.

[Reasonable]

suresure, жизнь прекрасна и удивительна. Что там с дрожжами вам покою не даёт Да, их споры могут нечаянно находиться в продукте или на его оболочке. Всякое бывает. На воле, особенно к концу лета в воздухе столько спор что.... ну и что? А вот зимой воздух чист. Опять же продаются бады с ними жывими, для профилактики холеры, так сказать. Их тысячи (десчятки тысяч?) видов, и в каждом много всяких вариантов, одни более другие менее вредны для какого-то конкретного че-ка.

Я бы на вашем месте просто забыла бы на неделю-другую что они вообще существуют. Отдохните. Ну их.

Сообщение от suresure

Reasonable, вопрос о том, что не так с убитыми дрожжами (nutritional) как раз увязывается с вопросом о том, какие выводы должны следовать из того, что видов дрожжей - тысячи

вы считаете что убитые дрожжи - не убитые, правильно? или что дело в спорах, и жить они продолжат в организме благодаря этому, и на самом деле не дрожжи неубиваемы, а их споры?

опять же, разные виды дрожжей дают разные продукты брожения вроде бы
сахаромицеты - спиртовое
при брожении опары (вроде тоже дрожжи но другие?) вроде как вместо спирта получается молочная кислота, что уже намного лучше
но какие дрожжи используются в этом продукте (питательные)?

понимаете, в чем я путаюсь и где картинка становится крайне мутной? -)

[Нэлли]

А мне очень жаль,что вопрос Suresure о дрожжах так и остался не ясен. Очень хочется надеяться.что обсуждение продолжится.

[Dmitriy_ok]

http://slavs.org.ua/khleb-kotorym-nas-ubivayut
Каждый решает для себя сам. Кто то так любит хлеб, что не хочет от него отказываться из за каких то там... Кому то здоровье дороже. Если я поем свежего хлеба, мои болячки взвоют. Если тот же хлеб постоит дня 3, подсохнет, мой организм воспримет его нормально ( хотя и без особой радости). Поэкспериментируйте. Сделайте пару раз на кефире или природных дрожжах. Если ваш организм к ним приспособлен, то к чему вообще волноваться. Мы все индивидуальны настолько, что ... Мнения одного просто не должно быть.

[suresure]

Dmitriy_ok, эта ссылка ходит кругами по сети и не ясно кем написан материал
конечно, каждый решает сам

вопрос в данных

хлеб подсохнет... вы полагаете, что дрожжи вымирают за трое суток?
даже если они чудовищно вредные, уверена, что за трое суток ничего с ними не будет, дело в чем-то другом - но в чем - мне не хватает адекватных данных
а не перепостов из сети
в том и вопрос -)

[Dmitriy_ok]

"уверена, что за трое суток ничего с ними не будет" - это что, такие ваши факты? А я вам говорю, что за дрожжи очень быстро теряют свою силу, особенно после температурной обработки. Посмотрите в Малахове принцип приготовления питьевых дрожжей из обычных, сравните с приготовлением кваса или бражки. Я пробовал все, в том числе приготовление из хлеба из дрожжей в скинутом вам материале - который написан непонятно кем. И с хлебом я тоже работал в разных местах, на разных континентах. Чего не знаю, утверждать не буду. Но, конечно, я не ученый, цифр, формул дать не могу. Все, что могу сказать - основное отличие между дрожжами, применяемыми в хлебопекарне и всеми другими, в том числе грибками, плесенью и пр. - их сила. Ну, слишком они крепкие для большинства людей, не выдерживает сражения их микрофлора. Другие же, более слабые - могут быть очень полезны, но все индивидуально.
Если же все (!) технологи говорят, что дрожжи при выпекании погибают ( тоже написано во многих кулинарных справочниках), и это для вас факт - то и проблемы нет! Что обсуждаем вообще? Хлеб да соль!
Я искренне желаю вам и всем удачи в поисках и здоровья! Всего хорошего!

[suresure]

Dmitriy_ok, то и обсуждаем - вот вы первый в ветке человек, который говорит, что профессионально работал с дрожжами (хотя тесты вы вряд ли делали - вы, наверное, просто пекли хлеб?)

если я вас правильно понимаю, ты ваша отправная точка в том, что пекарские дрожжи НЕ погибают при выпекании (иначе чему быть "слишком уж крепким для микрофлоры"

и дело не в вере
я не хочу верить, хотелось бы знать
"во что хотите, в то и верьте" - это неправильное предложение
не переселение душ обсуждаем

[Jseven]

suresure, Не верите - проверьте. Возьмите кусок хлеба и положите в тесто. Если взойдет. значит живы. если нет. ну понятно..
Но если нужен чистый эксперимент, то тогда в ламинар и сейте на агар в чашки петри.

[Dmitriy_ok]

Дрожжи, которые перестояли, уже не взойдут нормально. Что касается использования мякиша для замеса теста - подавно, картину движения невооруженным глазом не увидите. Для тех кому на самом деле интересно "быть или не быть", сделайте такой эксперимент. Приобретите немного сухого молока либо сделанного из порошка, такого полно. Главное, чтобы молоко не любило само прокисать при комнатной температуре. Добавьте в него сахарку. Скажем чайную ложку - грамм на 200. Мы создали оптимальную ситуацию для роста дрожжей. Давайте возьмем 4 емкости. Можно 4 стакана, где то по половинке налейте нашего молока, не принципиально. Итак первый стакан - просто молоко с сахаром - для чистоты эксперимента. Если купили "правильное" молоко, с ним процессов не должно произойти никаких. Во второй - что то натуральное кисломолочное. Чайную ложку кефира или ложку сметаны, или может кто несколько капель хилака - у кого что под рукой. Во втором у нас будет классический кефир ( будем надеяться). В третий - мякиш свежего хлеба. В четвертый - мякиш хлеба, который постоял дня два, три. Ставим на полочку повыше, накрываем салфеточкой. Утром на работу - помешали, вечером тоже, заодно будете в курсе, начались ли процессы. Думаю принцип понятен

[Dmitriy_ok]

Это сообщение для тех, кому просто интересно, что произойдет, но делать этого не хочет. Берем нормальные сроки - это те, за которые у нас получился кефир во второй емкости. Смотрим первый стакан - если ничего, мы на правильном пути. Если мякиш был очень свежий, то третий - на подходе. Если вы будете проверять закваски каждый день - увидите, что молоко с мякишем прокисает как то резко - то ничего, то вдруг уже кислое, но с неприятным запахом, в отличие от того, где были кисломолочные дрожжи. Это, кстати, должно подтолкнуть человека к еще одному вопросу. Даже если дрожжи сами по себе не вредны, а что они успели сделать за свою короткую бурную жизнь? Что они успели съесть из того, что причиталось нам? Что успели выделить. Нравится ли нам кушать, то, что они наделали? И еще. Очень много статей, я не буду давать ссылки, про то, что еще можно найти в современном хлебе, но что делает его таким красавцем - румяным, большим, легким и пр. Надеюсь, что сюда зашли люди за поиском рационального зерна - это и в прямом и переносном смысле - так вот, пусть вас не обманывает внешний вид. Смотрите в глубь!) Успехов!