Физические нагрузки во время голодания

[nadia]

Мне тоже кажется, что голод не должен являться непреодолимым препядствием, более того, получение организмом энергии напрямую из кетоновых тел, а не из гликогена, по идее должно способствовать кардиовыносливости. Но это у меня пока голая теория. Когда проголодаю больше 7 дней, обязательно расскажу, что как :)

[Василий]

Сообщение от nadia

более того, получение организмом энергии напрямую из кетоновых тел, а не из гликогена,

Я прекратил так думать т.к. это не конструктивно для меня.
Я представил, что как верблюд могу получать пищу изх свое тела и надо только натренировать организм - т.е. развить эти возможности.
И я наблюдаю как эти возможности развиваются у меня.
На сегодня я могу непрерывно на голоде работать с пульсом 120-130 ударов до 3 часов. Затем мне надо 1-1,5 часа спокойствия для переработки своего тела в новые запасы гликогена (пищи для мышц),
и можно снова работать ИЛИ 20 мин сильных силоных нагрузок и 10 мин отдыха и повтор и так весь день.

Т.е. Получается тренировать свой организм на эффективное поедание своего тела - при этом отличное самочувствие и настроение.
А основу я заложил тем, что голодая в субботу 36 часов - я утром не ел до обеда т.е. на самом деле получалось почти 40 часов - НО крутил педали 2-3 часа или бегал на лыжах 3 часа УТРОМ на ГОЛОДЕ.
Вот эти занятие еженедельные - мощное кардио в конце 36 часового голода на протяжении 3 лет и позволили равить такие способности организма.

[nadia]

Сообщение от Василий

Я прекратил так думать т.к. это не конструктивно для меня.

ОК, а если отбросить субъективный настрой (который, не спорю, очень важен, но в данном контексте меня другое интересуе) - ведь по сути именно из кетонов мы получаем энергию на голоде, так?
И еще - неужели кетоны могут в гликоген трансформироваться? Вы это образно? Или на самом деле так и происходит??

[Василий]

Сообщение от nadia

ведь по сути именно из кетонов мы получаем энергию на голоде, так?
И еще - неужели кетоны могут в гликоген трансформироваться? Вы это образно? Или на самом деле так и происходит??

Я не думаю так - я думаю по другому ----
Организму надо есть - нужны калории.
Пищи в кишках нет
Он выпускает ферменты в кровь для растворения и поедания своих же клеток.
Это как хищник набрасывается на стадо.
Сильные клетки не поддаются ферментам - старые и больные растворяются и организм их переводит в пищу для тела и мышц.
Т.е. своеобразное пищеварение.
Но по началу у вас нет этой способности - у вас кружится голова- слабость и т.д. Организм только учится так жить.
Постепенно идет совершенствование - ферменты выделяются больше и они более активны и больше калорий получается добыть, но с каждым разом старых и больных клеток все меньше их труднее растворить.
Т.е. идет борьба и совершенствование с обоих сторон.
В итоге – вы спокойно обходитесь без пищи и можете плодотворно жить и работать, а также ваше тело становимся моложе и сильнее и здоровее, при одном НО,
Когда вы едите вы должны постоянно нагружать организм, чтобы вы прибавлялись не жирком а функциональным телом, а то через 20 – 30 голодовок – вы себя съедите (кости мышцы, органы, связки, а вместо них будет вес не функциональный (бесполезный).
Неоднократно видел голодающих постоянно, которые тела не имели – вес маленький, а что осталось то не тело, а так себе – и сил у них нет.

[nadia]

Вы все говорите правильно, но я другое хочу понять.

1. Во время голода идет расщепление тканей, преимущественно жировой ткани. Так?
2. При голоде жировые клетки распадаются, выделяя кетоны, которые являются альтернативным источником энергии. Расщепление жировых клеток начинается тогда, когда заканчиваются запасы глюкозы/гликогена и тогда начинается ацидоз. Правильно говорю?
3. Т.е. раз на стадии ацидоза энергией являютя кетоновые тела, то тренироваться по идее должно быть несложно -кетоны в крови содержат больше энергии, чем глюкоза в крови и запасы гликогена в мышцах/печени.

Правильно я понимаю или где-то ошибаюсь?

[Василий]

Сообщение от nadia

1. Во время голода идет расщепление тканей, преимущественно жировой ткани. Так?

Думаю не так.
Идет переработка пропорционально тканям.
Если у вас 80% жира и 20% полезной массы, то расщепление
будет 80% жира и 20% других тканей.
Постепенно через 2-4 года у вас пропорция станет другая
примерно 20% жира и 80% полезной массы, поэтому
и расщепление будет итди как 20% жира и 80% основного тела.
Т.е. энергия не только от расщепления жира, но в основном уже от соед. ткани и функциональной и МЫШЦ в том числе.
И Это не плохо, это даже ХОРОШО, что мышцы тоже поедаются.
Зато вместо них новые - более сильные и здоровые (при том же объеме могут работать сильнее и дольше) - только тренироватся надо всегда.
Кости тоже поедаются и замещаются прочной новой тканью, которая не ломается и выдерживает большие нагрузки.

[nadia]

Хм.... сомнительно как-то насчет пропроций сжигания тканей....
Вы это по собственным ощущуниям или есть такие результаты исследований?

[Василий]

Именно на основании своего опыта.
Опубликованные данные, что в основном сжигается жир - не совпадают.
Видимо все испытуемые были жырними и голодали в первый, или во второй раз.

Сообщение от nadia

А как Вы замеряете потерю тканей?

1. Вижу в зеркало.
2. Замеры.
Пример замеров
Бицепс (рука) - там жира у меня вообще нет - 5-10% макс.
На голодании - обьем уменьшается - что говорят размеры.
3. Уменьшение вредных тканей - пример опхоль. - уменьшается с каждой голодовкой - и надеюсь - скоро (еще года 2 -3) рассосется вообще.
4. Сила. После голода вес востанавливается, но вес живой т.к. тренируюс. - сила становится больше при том же весе, т.к. старые ткани (слабые) заменились но новые молодые и при том же обьеме - они сильнее.

И многи другие ощущения.

[nadia]

Ок, понятно.

Только я все равно не соглашусьс тем, что на голоде идет переработа тканей согласно их пропорциям в организме. Замеры и общее впечатление в зеркале лишь косвенные указания на качество потерянной ткани. Особенно замеры

У меня пропорции тела такие, общий вес 85 кг, вес мышечной ткани с водой -49 кг, вес жировой ткани с водой- 28 кг, общий процент воды - 46%. Меряла тремя способами - домашний бодимонитор Танита, методом защипов в фитнесс-центре, и каким-то хитрым аппаратом в центре здоровья. Результаты пракически идентичные, т.е. я считаю, что показатели правильные.

Во время трехдневных голоданий средняя потеря веса составляет 3 кг, из которых жира в среднем 1.300;мышц- 400. Остальное - вода и содержимое кишечника.

Вот, собственно поэтому и думаю, что питание мышц во время тренировки происходит ха счет кетонов.

[Василий]

Не оспариваю ваши выводы.
Но у меня мысли такие.
Жир тоже бывает разный - питательный и нет, жир вообще у нас служит не только запасом энергии, но и мусоросбоником.
И мышцы тоже разные.
Организм сначало есть что проше всего, этот этап я проходил 3 года назад.
Теперь для моего организма нет легкой пищи на голоде, весь вес очень живой, именно про такое состояние я и писал про себя.
Теперь у меня поедается пропорционально, но правда прошло 4 года постоянных занятий над собой, т.к. все ткани для организма одинакого труднодоступны для пищеварения и в то же время очень питательны (видимо), т.к. наблюдается небольшая потеря веса на голоде.
.