Жить без ошибок....

[Нэлли]

Сообщение от Странник

СУТЬ высказываний при этом НЕ меняется.

Меняется только форма...

Извините, но я считаю, что сменилась суть высказывания. Одно дело -оперировать высказываниями отдельных случайно голодающих, и совсем другое, если знакомиться с результатом исследований,проведённых специалистами.
Но в общем-то согласна с вами, что у каждого свой фильтр. Взгляды человека на мир (в определенный момент) определяет уровень материала, который он готов усвоить. Отсюда вывод, что упражняться в словесных формулировках нам с вами не стоит. Если у нас с вами нет общей цели к которой мы бы хотели подойти,то останемся каждый со своим мнением.
Моё: не стоит пускаться в путь не запасясь толковыми картами и справочниками.
Ваше: К чему себя утруждать, ведь на дороге могут быть ремонтные работы, или дождь размоет её, или новую проложат. Во всяком случае дорога снасть направит!

[Яся]

Сообщение от Странник

Значит, кроме "изучения матчасти" нужно иметь ещё какие то "инструменты", с помощью которых можно уменьшить количество ошибок на своём жизненном пути.

Вот об этом я и предлагаю всем желающим поговорить...

Уважаемый Странник! Спасибо Вам за то, что Вы подняли очень интересную тему. Мне думается, что разговор о стратегии минимизации ошибок необходим всем, а не только новичкам. И, может быть, не стоит переносить его в плоскость терминологии?!

"Изучая матчасть", поняла, что мы все очень разные. В первую очередь по отношению к собственному организму. И по ощущениям. А проверка лабораторных показателей у нас совсем не в чести. (Это я опять про "большую разницу" состояния и самочувствия.)

Потому, ИМХО, чужим опытом ни в коем случае нельзя руководствоваться. Его нужно просто с благодарностью принять к сведению. Даже если это опыт проведения "мандаринового месяца"

А ошибок (опять-таки, ИМХО) избежать в любом случае не удастся. Хотелось бы только, чтобы они не оказались фатальными.

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Моё: не стоит пускаться в путь не запасясь толковыми картами и справочниками.
Ваше: К чему себя утруждать, ведь на дороге могут быть ремонтные работы, или дождь размоет её, или новую проложат. Во всяком случае дорога снасть направит!

Это "вольный перевод" моего мировоззрения, уважаемая Нелли.
И как любой "вольный перевод" он верен лишь частично.

Я вижу идеальное решение Задачи в том, чтобы иметь Возможность и Способность в НУЖНЫЙ момент получать только НУЖНУЮ (и ПОЛНУЮ) информацию для принятия Решения.

Тогда можно ДЕЙСТВОВАТЬ практически БЕЗ ОШИБОК.

Это Идеал...
И как любой Идеал, его нельзя достигнуть, но...
К нему можно приближаться...

Сообщение от Нэлли

Одно дело -оперировать высказываниями отдельных случайно голодающих, и совсем другое, если знакомиться с результатом исследований,проведённых специалистами.

Если у меня есть выбор между:
1. Подробным справочником района будущего путешествия, который составила группа высококлассных специалистов, и...
2. Полуграмотное описание человека, который недавно прошёл по моему маршруту,то...

Я выберу второе.

Потому что это взгляд человека "моего круга".
Он заметит и отметит то, что нужно именно МНЕ (а спецам может показаться "мелочью").
Поэтому в его отчёте ДЛЯ МЕНЯ больше шансов получить информацию о тех "мелочах жизни", которые могут украсить (или испортить) путешествие..

Хорошо иметь карты и справочники, но...
Они, как правило, дают информацию "позавчерашнюю".
Поэтому вместо моста (на карте) в реальности могут оказаться только развалины...
Вместо ручейка - бурная речка...
Посреди леса можно наткнуться на бетонный забор (военный объект, НЕ обозначенный на карте)...

Сообщение от Яся

Мне думается, что разговор о стратегии минимизации ошибок необходим всем, а не только новичкам. И, может быть, не стоит переносить его в плоскость терминологии?!

Я НЕ буду спорить с Вами, уважаемая Яся, если Ваше определение Ошибки будет отличаться от моего.
Так и должно быть.

Каждый смотрит на Мир со своей "кочки"...

В данном случае для меня важно что:
1. Человек, придумавший СВОЁ определение, УМЕЕТ МЫСЛИТЬ.
2. Своё определение он даст на основании СВОЕЙ Картины Мира.

Это позволяет увидеть наш "Объект исследования" с другой точки.

Что лично мне помогает расширить свой взгляд на Мир....

[Яся]

Сообщение от Странник

Я НЕ буду спорить с Вами, уважаемая Яся, если Ваше определение Ошибки будет отличаться от моего.

Странник! Я согласна с Вашим определением Ошибки!

Конечно, признание каких-либо действий правильными или неправильными очень субъективно. И ни в какой момент времени этот вердикт не является окончательным.

Но именно согласие с термином не дает возможности согласиться с Вашим выбором:

Сообщение от Странник

Если у меня есть выбор между:
1. Подробным справочником района будущего путешествия, который составила группа высококлассных специалистов, и...
2. Полуграмотное описание человека, который недавно прошёл по моему маршруту,то...

Я выберу второе.

Человек, к которому вы хотите прислушаться, прошел свой маршрут. Не Ваш! Более того, в его описании нет маршрута как такового, а есть лишь его субъективное восприятие и далеко не окончательная оценка результатов.

Справочник, составленный высококлассными специалистами, тоже не идеальный источник информации, но, на мой взгляд, чуть более к таковому приближен. Уже хотя бы потому, что содержит некий устоявшийся и усредненный взгляд на возможности маршрутов :)

[Странник]

...содержит некий устоявшийся и усредненный взгляд на возможности маршрутов

Для большинства "простых смертных" я "странный человек", уважаемая Яся.
Поэтому информация "для большинства" для меня чаще всего НЕ НУЖНА.
А спраочники пишут именно "в интересах БОЛЬШИНСТВА" (по мнению авторов справочника).

Продолжаю тему "про Ошибки"...

Можно сказать, что каждый чловек в жизни, образно говоря, "играет две роли". Это:

1. Роль ПервоПроходца (далее для сокращения ПП).
С первого момента своего рождения младенец оказывается в этой роли...
Он ничего НЕ ЗНАЕТ о Мире вокруг себя.
Ничего НЕ ЗНАЕТ о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий.
Ему никто ничего НЕ МОЖЕТ подсказать
Он вынужден пробовать и Ошибаться...
Это ВЫНУЖДЕННЫЕ Ошибки...
Они необходимы чтобы получить первые Навыки и создать в Сознании ребёнка начальную Картину его мира.

2. Роль Идущего Следом (далее ИС).
Это когда ребёнок смотрит на других, и пытается им подражать (т.е. ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЧУЖОЙ ОПЫТ).

Эти две роли каждый человек играет ВСЮ ЖИЗНЬ.

Чаще всего человек находиться в роли ИСа.
Если учишься (чему угодно) - ты ИС.
Если пытаешься кому то подражать - ты ИС.
Учишь матчасть и читаешь дневники голодающих - ты ИС.

В роли ПП он бывает когда:
1. Осваивает НАВЫК (в любом деле).
По моим представлениям, Навыки (как и Опыт) нельзя передать.
Можно передать информацию...
Можно показать, КАК делать (это передача информации действием), но...
Навыки и Опыт человек может наработать только САМ.

2. Занимается Творчестом и ИЩЕТ "своё" (хотя, возможно, что это давно известно, человек до этого ещё просто "не дошёл").

3. Должен ДЕЙСТВОВАТЬ при полном или частичном отсутствии информации, НЕОБХОДИМОЙ для принятия решения.

Когда человек изучает матчасть в ПОИСКАХ нужного ему метода - он ПП.
Выбрал метод, начал изучать его подробности - он ИС.
Начал голодание и процесс пошёл "не по правилам" - опять оказался в роли ПП.

В каком качестве человек ошибается чаще и серьёзнее: когда он Первопрходец, или когда он Идущий Следом?

Для большинства, я думаю, ответ очевиден: больше и чаще должен ошибаться ПП.
Ведь он НЕ знает возможные последствия своих действий.
Ему приходиться проверять множество разных вариантов, из которых только ОДИН может оказаться правильным ( а может и ни одного).

А ИС на примере других людей может сразу отбросить ошибочные варианты, и выбрать среди "правильных" наиболее подходящий для себя.

Но, не всё так однозначно, как кажется...

[Странник]

О том, что голодание является эффективным методом лечения на этом форуме знают все.
Но мало кто задумывается о том, что оно имеет принципиальные отличия от других методов лечения (и самолечения).

1. При обычном лечении мы имеем пару: Ведущий (врач) и Ведомый (пациент).
Как я понимаю, идеальный пациент должен точно выполнять ВСЕ указания врача.
Т.е. пациент должен быть ИСом.
Человек, который вынужден много общаться с медиками, привыкает к тому, что при лечении он всегда ИС.

И с этой привычкой он пытается заняться голоданием...
Читает литературу, ищет ГОТОВЫЕ РЕЦЕПТЫ, как голодать ПРАВИЛЬНО...
Пытается узнать у опытных голодальщиков все подробности их действий...
И т.д...
Т.е. упорно ищет своего Ведущего.

Возможно, что, перерыв весь форум, он найдёт нечто похожее на его ситуацию, и попытается применить полученные знания на практике.
И, скорее всего, получит НЕ ТО, на что расчитывал.

Потому что для голодания чужой опыт - это только информация о том, что ТАКОЕ МОЖЕТ БЫТЬ.

Но это НЕ означает, что так будет с ВАМИ!!!

Получается. что на голодании быть ИСом ОПАСНО!!!

Потому что в любой момент может возникнуть нештатная ситуация...
О которой человек НЕ подозревал...
Информации о ней нет, и времени на поиск тоже может НЕ БЫТЬ....

Здесь нужно быть человеком с навыками Первопроходца.

А главный навык для ПП - УМЕНИЕ ДЕЙСТВОВАТЬ при отсутствии информации о возможных ПОСЛЕДСТВИЯХ своих действий.

2. При обычном лечении Врач решает, ЧТО и КАК лечить.
И в КАКОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ.
Своими действиями он ПЫТАЕТСЯ вызвать нужную ЕМУ (врачу) реакцию организма.
Т.е. пытается УПРАВЛЯТЬ процессами в организме (в меру своих Знаний и Способностей).

Но, наш организм - это ЧАСТЬ Природы.
А человеку НЕ дано управлять Природой.
Он может с ней только сотрудничать.
(Или воевать, пытаясь доказать, что он "царь природы").

На голоде картина ПРИНЦИПИАЛЬНО ДРУГАЯ.
Здесь организм (как Система) занимается саморемонтом, используя СВОИ (природные) методы.

Организм САМ решает, что, когда и как делать.

Попытки управлять процессами в организме могут закончиться очень плохо.
Потому что даже самый эрудированный голодальщик НЕ ЗНАЕТ, что СЕЙЧАС реально происходит в его организме...

На мой взгляд, самое лучшее в такой ситуации - НЕ МЕШАТЬ ОРГАНИЗМУ делать своё дело.
Можно пытаться помогать, но...
Только в том случае, если человек УМЕЕТ СЛУШАТЬ свой организм, и ДОВЕРЯЕТ ему.

В начале темы я назвал три "инструмента" (данные нам ПРИРОДОЙ), которые, на мой взгляд, помогают человеку в море возможной информации находить то, что нужно ЛИЧНО ЕМУ.

Это: Интерес, Фильтр ("Верю - не верю) и Память.
Интерес даёт "направление движения".
Фильтр пропускает в сознание только ту информацию, которая МОЖЕТ понадобиться.
Память оставляет только то, что РЕАЛЬНО нужно.

Однако, работе этих "инструментов" могут мешать другие "инструменты", которые человек получает в результате воспитания и жизни в обществе.
Выделю три главных, на мой взгляд.
Это: "Здравый Смысл", "Поклонение Авторитету" и "Стадное Чувство".

Работает это примерно так:
Например, человек читает название темы: "12суточное сухое голодание"...
Начинается внутренний диалог:

Интрес: "ИНТЕРЕСНО!! Надо почитать..."

Здравый смысл: "Чушь! Такого НЕ бывает.."

Поклонение Авторитету: "Гуру _____ сказал, что это опасно... Разрушаются капиляры кровеносной системы."

Стадное Чувство: "Нечего выпендриваться! БОЛЬШИНСТВО голодает на воде..."

В зависимости от того, кому Сознание данного человека доверяет больше, он либо начнёт изучать тему, либо пойдёт искать что то новое...

[Нэлли]

Сообщение от Странник

Человек, который вынужден много общаться с медиками, привыкает к тому, что при лечении он всегда ИС.

Извини Странник, но человека ИДТИ СЛЕДОМ учит не только врач, этому учит вся наша система обучения "Делай как я, делай как скажу!" Мы послушно делаем, а собственные мозги включают не многие.

И ещё, ты очень вольно обращаешься со смысловым значением слов

Сообщение от Странник

Однако, работе этих "инструментов" могут мешать другие "инструменты", которые человек получает в результате воспитания и жизни в обществе.
Выделю три главных, на мой взгляд.
Это: "Здравый Смысл", "Поклонение Авторитету" и "Стадное Чувство".

Ещё раз проиллюстрируй, как "здравый смысл" может мешать?

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Извини Странник, но человека ИДТИ СЛЕДОМ учит не только врач, этому учит вся наша система обучения "Делай как я, делай как скажу!" Мы послушно делаем, а собственные мозги включают не многие.

Согласен с Вами, уважаемая Нелли.
Я упомянул только врачей, потому что речь шла только об отношениях Врач - Пациент.
Про систему образования разговора НЕ было.

Сообщение от Нэлли

И ещё, ты очень вольно обращаешься со смысловым значением слов

Вы хотите сказать, что мы понимаем ПО РАЗНОМУ значение слов...
Так и должно быть у людей, которые привыкли ДУМАТЬ...

Сообщение от Нэлли

Ещё раз проиллюстрируй, как "здравый смысл" может мешать?

Пожалуйста...
Когда я говорю людям, которые НИЧЕГО НЕ ЗНАЮТ о голодании, что МОЖНО прожить без еды и воды СЕМЬ дней и более, то большинство из них реагируют так, как я написал:

" Чушь! Такого НЕ бывает.. ".

При этом ВСЕ они считают себя людьми ЗДРАВО мыслящеми.

По моим наблюдениям, понятие "Здравый смысл" у разных людей разное.
Также, как понятия "Добро", "Зло", "Щедрость", "Гордость", и все прочие.

Они зависят от того, какую Картину Мира человек для себя создал.

Меняется Картина - изменяется смысл понятия...

[Нэлли]

Сообщение от Странник

По моим наблюдениям, понятие "Здравый смысл" у разных людей разное.
Также, как понятия "Добро", "Зло", "Щедрость", "Гордость", и все прочие.

Абсолютно согласна с этим утверждением. Да, часть людей на определённом этапе считает голодание-чушью .Но их мнение изменится, когда расширится их кругозор.Думаю, что с этим вы согласны? Но ведь не принято равняться на людей, чей объём знаний ещё недостаточный, по сравнению с более знающими. Отсюда, мне кажется, что не здравый смысл им мешает, а не умение или не желание получать новые знания.. Значит говорить, что "здравый смысл" мешает- не правильно. ИМХО

[Странник]

Сообщение от Нэлли

Но ведь не принято равняться на людей, чей объём знаний ещё недостаточный, по сравнению с более знающими. Отсюда, мне кажется, что не здравый смысл им мешает, а не умение или не желание получать новые знания.. Значит говорить, что "здравый смысл" мешает- не правильно. ИМХО

Это логика ИСа, уважаемая Нэлли.
Человек ищет для себя Авторитет, чтобы следовать за ним...

А в реальности что получается...?
У человека, который НЕ знал о голодании (или вообще ОТРИЦАЛ его), ВДРУГ появился ИНТЕРЕС к этому.

Человеку надо решить: Или изучать эту тему дальше, или нет...
Интерес говорит: "Изучай!,,"
А Здравый Смысл говорит:_______

Что может сказать "Здравый Смысл" человека, который до сегодняшнего дня НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ о голодании?
Скорее всего скажет: "НЕТ!!"

Вот и получится ситуация, что в данном случае, доверяя своему "здравому смыслу", человек закрывает для себя "дверь в новый мир".

Т.е. тормозит своё развитие...