Из голода в кетогенную диету

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

При голодании с водой процесс пищеварения не прекращается, то бишь грубое пищеварение (полостное пищеварение, пристеночное пищеварение и всасывание) подчиняются закону углеводного обмена. А вот на СГ пищеварение (грубое) останавливается и можно выходить (после запуска поджелудочной) на любом питании.

Откуда это? Ссылку можно? (знаю что нельзя, потому как на нет суда нет). Как и нет "закона углеводного обмена". Это всё выдумки.

Сообщение от kukunja

Почитайте описания опыта практикующих - случаев очень много.

много? дайте ссылку на один! Я за всё время чтения форумов голодания видела ОДИН случай смерти, и он был не на выходе, а всё ещё на голоде, от истощения.

Сообщение от kukunja

Ну и я выхожу на мясе и жире,

несмотря на то что, как вы пишите, очень много случаев смертей от такого выхода (-?!!!)

Сообщение от kukunja

И когда будем внимательно читать, я уже говорил выше - 7-10 дней. У меня где-то на 6-7 день идет ломка (тоска по углям).

Да простите, и в самом деле. Наверно я глазам не поверила, потому что такой короткий срок адаптации оч необычен на диете. Можно смело предположить что это произошло благодаря вашему большому опыту голоданий, ведь суть перехода на кетоз в обоих случаях одинаков. Но у среднестатистического че-ка, который голодал мало или совсем не голодал, на полную адаптацию к кетогенке уходит 2 месяца. Это легко узнать из опыта кетозников на их форумах.

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

Как и нет "закона углеводного обмена". Это всё выдумки.

Как у нас Задорнов говорит: - "ты "*****" или с Америки". Ну нельзя же так дословно понимать - надеюсь, что углеводный то обмен существует, как и белково-жировой, липидный.

Сообщение от Reasonable

несмотря на то что, как вы пишите, очень много случаев смертей от такого выхода (-?!!!)

Ну то же самое (про Америку). Я ведь на белково-жировом обмене. За прием пищи принимаю не более 20-25 гр. углеводов (в неделю).

Сообщение от Reasonable

Наверно я глазам не поверила, потому что такой короткий срок адаптации оч необычен на диете. Можно смело предположить что это произошло....

Определяется легко - по языку, причем в моем случае - особое ощущение в гортани (появляется легкость в проглатывании слюны). Конец ломки - полное отсутствие влечения к углеводам, в моем случае (особенно) к сладкому.

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

Как у нас Задорнов говорит: - "ты "*****" или с Америки". Ну нельзя же так дословно понимать - надеюсь, что углеводный то обмен существует, как и белково-жировой, липидный.

ой не люблю Задорнова и что там под "*****" не знаю

Да безусловно углеводный обмен существует, но именно он выключается на голоде. Вы не можете быть одновременно и в кетозе и на углеводном обмене -- точнее, да это возможно, но обычно это называется диабетом второго типа, потому что орг. не может работать одновременно в обоих режимах, а когда его заставляют, он ломается.

Вы, похоже, не догадываетесь, что различие СГ от ЛГ не в том, как вы предполагаете, что на ЛГ продолжается углеводный обмен, а на СГ нет, а в том что большинство голодающих на воде пьют её слишком много, а соль избегают как яд, чем и получают себе электролитный дисбаланс, на котором и выходят. И ясно что для орга это серьёзнейшее нарушение, от которого можно и умереть, особенно усугубив ситуацию, как вы и полагаете, неправильным выходом.

На выходе умирают, если не от заворота кишок, то именно от электролитного дисбаланса, который однако начинается и усугубляется именно на голоде. Такое бывало при стихийном голоде (война, неурожай) однако я ни разу такого не видела от ЛГ, даже неправильного -- всё таки на ЛГ так плохо как на стихийном голоде не бывает. Даже вот отцы голодания описывали смерть на выходе именно от заворота кишок, а не эл. дисбаланса.

После ЛГ можно выходить так же быстро как и после СГ и, если память не изменяет, Василий на то пример. И он, кстати, не упивается водой как некоторые.

Сообщение от kukunja

Ну то же самое (про Америку). Я ведь на белково-жировом обмене. За прием пищи принимаю не более 20-25 гр. углеводов (в неделю).

Ну да, вас послушать так в России удивительный народ, который и на ЛГ остаётся на углеводном обмене, а в кетоз, значит, не заходят. Типа, во эти русские дают! опять!

Сообщение от kukunja

Определяется легко - по языку, причем в моем случае - особое ощущение в гортани (появляется легкость в проглатывании слюны). Конец ломки - полное отсутствие влечения к углеводам, в моем случае (особенно) к сладкому.

Я уверена, что вы себя прекрасно знаете. И я себя не плохо. У меня язык всегда розовый, в кетозе я или нет. Я тоже знаю, когда я в кетозе, но всё же предпочитаю объективно убедиться специальными полосками. А к сладкому меня НИКОГДА не влечёт. Кетоз голода люблю, а вот кетогенку нет. Не моё это. Говорят, от генетики зависит.

[Юпи]

Добрый день,
я вот тоже 12 день голодаю думаю 21 протянуть. У меня ревматоидный артрит как показала практика углеводы в моем случае дают страшное воспаление поэтому держусь на овощах плюс белок. Выход в прошлый раз делала так: первый день овощной отвар(довожу до кипения кабачок лук петрушка например потом настаиваю) второй день тот же набор только перетертый виде супа. Третий день припареная свекла морковь авокадо или венигрет без картошки. С четвертого смотрю по желанию броколи отварная могу добавить скумбрию отварную, рыбные паровые катлеты со второй недели если хочется можно и мясо. Идет хорошо.

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

Вы не можете быть одновременно и в кетозе и на углеводном обмене

Кетоз-то ведь идет на "клеточном" уровне, а не на уровне грубого пищеварения. При ВГ также работает кишечник (грубое пищеварение), идет формирование каловых масс и пр.

Сообщение от Reasonable

что различие СГ от ЛГ не в том, как вы предполагаете, что на ЛГ продолжается углеводный обмен, а на СГ нет,

Я знаю одно, что при СГ почти полностью прекращается пищеварение (останавливается/замедляется работа поджелудочной железы) и поэтому нет необходимости делать клизмы (которые необходимы при ВГ), т.к. "всасывания" каловых масс кишечником не происходит.

Сообщение от Reasonable

У меня язык всегда розовый, в кетозе я или нет.

У вас я понимают лимфосистема не работает, что ли. Чистый язык (при голодании) - это миф. Пока есть лимфатическая система, она будет выводить через слизистые "продукты" жизнедеятельности организма.

[Reasonable]

ой kukunja! вы конечно же имеете право на мнение, что грубое пищеварение продолжается на ЛГ, только знайте что оно единично -- может это и говорит о вашей гениальности, но я чёто сомневаюсь.

кетоз идёт на всех уровнях. Это особый режим метаболизма, как на голоде, так и на кетодиете. Всё в организме "идет на "клеточном" уровне". И кишечник работает всегда, с момента его формирования во втором триместре гестации. С тех пор постоянно "формируются каловые массы" вне зависимости от того, едите вы или голодаете в мокрую или сухую, потому что работу печени никто никогда не отменяет. И новорожденные рождаются с "каловыми массами" и на СГ они также формируются. Если они у вас на СГ так ссыхают, что вы их не замечаете, почитайте дневники других людей на СГ. С чего вы взяли, что на СГ они не формируются?


И к вашему сведению, поджелудочная, работает во всю во время любого голодания, СГ или ЛГ. Её главная работа на голоде заключается в регулировании сахара в крови. Когда он сижается, она выделяет глюкагон, что стимулирует печень на глюконеогенез, а когда сахар повышается, она вырабатывает инсулин, точно также, как и на еде, что выключает глюконеогенез печени.

И потом вы наверное в курсе, что мы состоим из воды на 65-80%. Так вот, на СГ эти проценты не на много падают, буквально крохи. Разница между СГ и правильным ЛГ не особо большая. Просто на СГ многие вещества и гормоны, достигают большей концентрации в крови скорее, а эдогенная вода из некоторых межклеточных пространств временно вытягивается, а так всё одно и то же.

и не надо мне про миф розового языка на голоде. А то я вам и про миф отсутствия какого-либо запаха, кроме фруктового аромата кетонов раскажу. Ведь не поверите! Но и такое, и не только со мной, бывает. И представьте себе, не это патология, а вонь от бактерий и белый от кандиды язык. (вы у младенцев такое видели/нюхали? или считаете что у и них лимфосистема не таботает?)


Ой да не вижу смысла с вами спорить. Вам бы про физиологию/метаболизм почитать, ведь всё доступно. Всё лучше чем что-то выдумывать.

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

С чего вы взяли, что на СГ они не формируются?

Формируются, но это микрофлора кишечника и не всасывается кишечником для прохождения по циклу.

Сообщение от Reasonable

И к вашему сведению, поджелудочная, работает во всю во время любого голодания, СГ или ЛГ.

Вот и попробуйте выйти из СГ сразу на питание без питься воды - и удачи вам!

Сообщение от Reasonable

е это патология, а вонь от бактерий и белый от кандиды язык. (вы у младенцев такое видели/нюхали? или считаете что у и них лимфосистема не таботает?)

Я вам ровно об этом и говорю, что лимфосистема очищается через слизистые. И пока ни кто чистого языка на голоде не видел - обычно говорят, что вот день, другой и язык бы очистился - чушь!!!

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

Формируются, но это микрофлора кишечника и не всасывается кишечником для прохождения по циклу.


Вот и попробуйте выйти из СГ сразу на питание без питься воды - и удачи вам!


Я вам ровно об этом и говорю, что лимфосистема очищается через слизистые. И пока ни кто чистого языка на голоде не видел - обычно говорят, что вот день, другой и язык бы очистился - чушь!!!

это лимфосистема очищает и слизистые и всё остальное, а не наоборот.

И почему вы так голословно утверждаете, что "ни кто чистого языка на голоде не видел"? Я видела, и не только я. Есть несколько дневников с такими же наблюдениями.

а про остальное вообще молчу.

Жаль что у вас, при вашем обширном опыте голодания, нет ни малейшего интереса к изучению физиологических и метаболических процессов. Мне только странно, что вы даже не сомневаетесь в своих "знаниях".

[kukunja]

Сообщение от Reasonable

это лимфосистема очищает и слизистые и всё остальное, а не наоборот.

Что важно? – это то, что лимфатическая система – ЕДИНСТВЕННАЯ система, кроме почек и ЖКТ, которая имеет ВЫБРОС ЧЕРЕЗ СЛИЗИСТЫЕ ОБОЛОЧКИ НАРУЖУ!(http://www.vedamost.info/2012/11/blog-post_8572.html) - вот чисто наугад бегло нашел статью о лимфе.

Сообщение от Reasonable

И почему вы так голословно утверждаете, что "ни кто чистого языка на голоде не видел"

Потому что все получают чистый язык на выходе из голода, и их утверждения всегда кончаются, что вот мол еще день, другой и язык бы очистился. А у кого очистился во время голодания я таких не знаю (ну и конечно собственный опыт).

Сообщение от Reasonable

Жаль что у вас, при вашем обширном опыте голодания, нет ни малейшего интереса к изучению физиологических и метаболических процессов.

Я основываю свои утверждения, исходя из той литературы, которая на сегодняшний день является для меня (пока еще) истиной - или с сегодняшнего дня уже всё по-другому?!!!

[Reasonable]

Сообщение от kukunja

Я основываю свои утверждения, исходя из той литературы, которая на сегодняшний день является для меня (пока еще) истиной - или с сегодняшнего дня уже всё по-другому?!!!

литературы? что вы литературой называете? Вы ссылаетесь на первый блин блоггера, который сам только что открыл для себя лимфатическую систему и делится своим воссторгом.


и потом трудно понять о чём вы:

Сообщение от kukunja

ЕДИНСТВЕННАЯ система, кроме почек и ЖКТ,

единственная кроме?

Сообщение от kukunja

Потому что все получают чистый язык на выходе из голода, и их утверждения всегда кончаются, что вот мол еще день, другой и язык бы очистился.

-??