Моё 2-е длительное голодание, 2014г (40 дней)

[dina]

eKlik, сколько планируешь проголодать?

[eKlik]

привет, dina !

планирую не менее 30 дней (как в прошлый раз), но попробую на более долгий срок, там видно будет по состоянию. Андрей насколько помню высказывал мнение что более 32 дней особого смысла нету, но в то же время что мол можно таки "идти до упора" и там уже идёт более глубокая чистка на клеточном уровне. а в этот раз я всё таки думаю более подготовлен чем в 1-й раз, во всех отношениях (тогда я начал довольно спонтанно, даже сумбурно, сам по себе - не зная даже про этот форум вообще и все тонкости и премудрости, хорошо что нашёл его уже в процессе). прежде всего - в отношении того что думаю жира у меня почти не осталось совсем с того времени, за этот прошедший год - а это как я понял для себя (и по объяснениям Андрея тоже) является весьма существенным фактором, т.к. на голодании все эти жирные кислоты и прочие продукты распада жира (или "маргаринов") очень сильно конечно же затрудняют сам процесс, ухудшают самочуствие и отнимают много энергии. поэтому я решил не торопиться со 2-м голоданием, а сначала тщательно сделать "сушку" (как выражаются качки / культуристы) и насколько возможно больше избавиться от жира. и думаю мне это весьма удалось. ну и кроме того, я думаю что довольно неплохо подготовился заранее в этот раз тоже: целый год соблюдал преимущественно веганскую СЕ диету, пропил курс ЧО и затем ещё и Уснея (вид лишайника такой); затем так же "смягчение" (солевые ванны), чистки (печени, почек, ЖКТ - шанк-пракшалана, обильное употребление клетчатки - особенно Псиллиум)

вобщем, надеюсь что все эти предварительные действия должны значительно облегчить это 2-е голодание
во всяком случае вроде бы пока что так оно ощущается - самочуствие гораздо лучше чем в прошлый раз

посмотрел твой новый дневник - оказывается мы начали голодание почти одновременно!

ну вот, если чо - вдохновляйся на свои 28 дней, вместе веселей!

[dina]

eKlik, вау, сушка, диета, круто! Я тоже планирую после этого голода прийти в себя и придерживаться уже какого-то жоза в смысле ЗОЖа.
Хотя, вот мне кажется, что голодать легче не после сушки а после массы. Знаешь есть перриоды сушки, когда ты избавляешься от жира, и периоды массы, когда ты набираешь мышечную массу, ну и по-любому набирается немного жира. Организм так устроен. Логично предположить, что голод должен лучше проходить когда больше питания у тела.
Но совершенно точно, что значительно легче голодать, когда есть физнагрузки именно во время голода, причем силовые. Это я точно знаю))

Сообщение от eKlik

посмотрел твой новый дневник - оказывается мы начали голодание почти одновременно!

ну вот, если чо - вдохновляйся на свои 28 дней, вместе веселей!

Я чуть было не начала, голодать 1 тоже, но случились обстоятельства, и я решила перенести на начало поста. да! вместе интереснее всегда, я рада компании очень.
не знаю сколько буду голодать, больше 15 дней точно, а там как пойдет. 28 дней пока даже представить страшно))

[eKlik]

dina,

ради прояснения смысла слов: под "сушкой" я подразумевал избавление от жира (более точнее - вредных, т.е. "маргаринов"), по крайней мере избыточного.

а "масса" тоже ведь разная бывает и тем более её количество (например - избыточная)
в прямом смысле слова "масса" это просто "вес", а он может быть по многим причинам, как то:
- ожирение;
- отёки (удержание воды в теле);
- накопление каловых камней;
- кальцинирование костей ("отложение солей");
ну и конечно же
- мышечная "масса"
(причём совсем не обязательно - оптимальная, а может чрезмерная, как у киборгов-бодибилдеров, наращивающих массу искусственно за счёт всяких допингов и хитрых видов питания; при этом - увеличенная масса то всё равно увеличивает нагрузки на то же сердце, как ни крути)

но я понимаю что ты хочешь сказать - дескать, занятие здоровой физкультурой чтобы обрести именно достаточный здоровый вес (мышечную массу) именно для увеличения запаса глюкогена (в мышцах)
и в этом я согласен - да, это несомненно необходимо и даже важно.
я лично тоже посвятил этому достаточно внимания и времени в процессе этого промежутка между двумя голоданиями (почти год), особенно в первые месяцы после первого. кстати, заодно это так же и способствовало "сушке", т.е. обеспечивало достижение обоих целей (и избавления от жира, и нарашивание мыш. массы тоже)

ну и жир тоже разный ведь бывает.
одно дело - от беспорядочного (а то и вредного) питания, высоко-токсичный жир ("маргарины"), а другое дело свой родной, растительный - этакая хорошая прослоечка чистого веганского жирка (который вроде говорят - полужидкий, что ли).

голод должен лучше проходить когда больше питания у тела

да, конечно! но прежде всего - это запасы гликогена именно в печени, ибо именно она является главным хранилищем его. а мышцы уже второстепенным, значительно меньший %. и в этом отношении я и решил не торопиться приступать ко 2-му голоданию слишком уж скоро, а именно запастись основательно этим самым питанием.
в прошлый раз может быть мне и хватило запасов на сам процесс голодания, но вот на выходе я не раз ощущал явные симптомы гипогликемии, порою весьма острые (причём вроде бы впервые в жизни). Поэтому решил - ну его нафих рисковать и "гнать лошадей", т.е. приступать ко 2-му длительному голоданию слишком скоро. А вместо того - решил запастись этим самым питанием сполна.

значительно легче голодать, когда есть физнагрузки именно во время голода, причем силовые

да, согласен, убедился тоже в этом. даже вот в очередной раз буквально на днях.

хотя насчёт силовых Vs аэробных - тут наверное мнения варьируются, но оставим это спецам. главное что я уяснил из объяснений Андрея - это "гонять кровь" усиленно, дабы она промывала все закоулки и способствовала более быстрой и эффективной вымывке шлаков, нечистот, продуктов распада. ну и конечно же - снабжала клетки достаточным питанием чтобы хватало энергии на переработку всего этого "добра" и эвакуацию.

не знаю сколько буду голодать

ну на этот счёт пожалуй уместно вспомнить что есть такая песня:
"лучше 40 раз по разу - чем ни разу 40 раз"

ты уже опытная и грамотная голодальщица и физкультуристка, так что думаю для тебя уже скорее "количество переходит в качество".
и тут я понял, по крайней мере лично для себя, что может быть даже более важно - это то как, что и сколько мы едим в периоды МЕЖДУ голоданиями, а не только во время подготовки к ним и на выходе. иначе ... ну чего там говорить - сама знаешь ведь.

П.С.

почитал твой текущий дневник за последние дни, и вроде бы понял что ты подразумеваешь под "силовыми" нагрузками
(т.е. естесственные - используя только собственный вес тела)

ну тогда понятно - тут я с тобой согласен.
я же понимаю это слово несколько иначе - это работа с "железом"
(штанги, гантели всякие, спец. тренажёры тоже с доп. железными довесами)

так что в этом у нас разногласий нету

[helenocka]

Сообщение от eKlik

почитал твой текущий дневник за последние дни, и вроде бы понял что ты подразумеваешь под "силовыми" нагрузками
(т.е. естесственные - используя только собственный вес тела)

ну тогда понятно - тут я с тобой согласен.
я же понимаю это слово несколько иначе - это работа с "железом"
(штанги, гантели всякие, спец. тренажёры тоже с доп. железными довесами)

так что в этом у нас разногласий нету

Да, подтверждаю, нагрузки нужны, очень помогают голодать. Но я тоже на голоде могу только с собственным весом, с железом на длительном тяжеловато. А для меня йога самое то.

[dina]

Сообщение от eKlik

хотя насчёт силовых Vs аэробных - тут наверное мнения варьируются, но оставим это спецам. главное что я уяснил из объяснений Андрея - это "гонять кровь" усиленно, дабы она промывала все закоулки и способствовала более быстрой и эффективной вымывке шлаков, нечистот, продуктов распада. ну и конечно же - снабжала клетки достаточным питанием чтобы хватало энергии на переработку всего этого "добра" и эвакуацию.

У нас есть Гвоздь), знаешь такого? вот он опытным путем определил, что силовые круче беговых, в смысле бодришься на голоде от них сильнее.
Нее, я под силовыми имею ввиду силовые! В смысле штанга, гири и все такое). просто я в данный момент занимаюсь с собственным весом, период такой в жизни. С собственным весом но каждый день. Еще гири использую. Но на голоде не использую, не хочется. Со штангой не работаю в данный конкретный момент, недавно перестала, но это временно)).
Просто я сейчас стремлюсь к более естественным нагрузкам. Подтягивания всякие. Может даже выход с силой, когда нибудь. Опять же гиревой спорт меня интересует. НУ и всякая йога, растяжка. Функциональное тело. А насчет аэробных, среди людей которые стремятся иметь красивые мышцы, ходит такая история какого-то известного чувака, который во время подготовки к марафону потерял форму, и стал "вялым стайером". Вялый стайер - это печальный диагноз)).
Это я к тому, что неумеренное кардио жрет мышечную массу. Я, вообще, бегать обожаю, но не больше шести км в день, и не каждый день. хотя я вообще, люблю долго бегать. Марафон я все-таки хочу, если не на скорость, а как фан.

На счет запасов гликогена в печени, я в этом ничего не понимаю, но не очень представляю как можно накопить гликоген.... ЭЭЭЭ вроде как он вырабатывается по мере надобности. Ну я безграмотная в этом месте. Я просто вообще, не представляю как можно что-то накопить в печени. Ты представляешь? Или не в печени? если не в печени, то ладно))

Сообщение от eKlik

решил не торопиться приступать ко 2-му голоданию слишком уж скоро, а именно запастись основательно этим самым питанием.

Очень разумное, даже я бы сказала, мудрое решение

[dina]

helenocka, я бы со штангой наверно с удовольствием. По крайней мере первую половину голода, пока уронить не страшно. а вот свинговать гирями стремновато мне пока. думаю от неопытности

[eKlik]

итоги за 7-й день вчера 7-го Марта

на данный момент вес 66.5кг

особых событий не было. состояние нормальное.
в 1-й раз сделал клизьму с утра
(точнее 2: сначала впуск-выпуск слегка подкисленной уксусом, затем уже соле-содовую с кратким удержанием)
после неё ощущения были намного лучше
(видать всё таки какие то продукты распада не удаляются иначе)

ну а в остальном - без особых "приключений" и проблем

-----------------------------------------------------

dina,

да, "знаю" такого (в смысле - не лично) - известный старожил форума, читал его тоже.

но скажу так:
1) сколько людей, столько и мнений; (субъективность)
2) зависит от целей и намерений; (относительность)

"красивые мышцы" - это несомненно одна из таких весьма распространённых целей, вполне понятно. хотя наличие (и особенно необходимость!) "красивых мышц" для проведения успешного голодания - уже другой вопрос
у качков боди-билдеров - "красивые мышцы". означает ли это что они смогут лучше / успешнее выдерживать голодание вообще, тем более длительные?
это весьма неопределённо.
уж не говоря о том что мышцы ведь тоже разные бывают, и их сила тоже.
вон есть знаменитый Брюс Ли, который разработал свою собственную методику силовых тренировок (и даже вроде книжку написал целую) - и достиг весьма больших результатов в том. но выглядел ли он как эти все качки-культуристы? да нее! скорее худощавым, но "жилистым". но его удар в полную силу любому такому качку - наверное был бы совсем не слабым.
есть мнения (и я склонен их придерживаться) что на СЕ / СМЕ мышцы не уменьшаются (или "усыхают") а "уплотняются". т.е. может внешне они как бы уменьшаются в объёме, но не означает что они исчезают или становятся слабее (ну конечно, если только их совсем перестать упражнять).

вобщем, можно много и долго это обсуждать. но опять же - всё зависит от собственных целей, а у всех они могут быть разными (уж не говоря про конституцию тела)
но тут у нас в основном разговор начался с того что - и как бы по идее идёт в русле, - необходимости и важности прежде всего для процесса успешного голодания - верно?
и тут я выделяю 2 аспекта, которые уже упомянул вкратце выше:
1) "гонять кровь" - тут вообще упражнения, т.е. движения, даже не обязательно силовые;
2) силовые - для "раскупорки" (расщепления) запасов гликогена накопленного в мышцах на мол.-кисл. как доп. источник энергии
(а в периоды между голоданиями - накопление его)

у меня лично нету особых целей стать шварцнеггером или чемпионом по боди-билдингу. (с "красивыми мышцами")
если у кого-то есть такие - я ж не против, это их личное дело.

ажно напомнило анекдот, слыхала наверное?
про качка и ново-русского в бане - мол
"вот ЭТО - пресс! вот это деффки любят.
а это - у тебя что-то с животом"

шутка конечно. но это просто опять же как некая иллюстрация того что - смотря какие цели (т.е. зачем и для чего нужны "красивые мышцы" - для здоровья; для выполнения неких поставленных задач - например у спецназа; или ... для того чтобы деффкам нравиться; ну и т.п.)

ну а насчёт процесса запасания гликогена в печени - да и совсем не обязательно это понимать. просто так оно есть и происходит. особенно если правильно питаться.
не всё же нужно дотошно понимать. (например - кто и сколько людей понимают - КАК это ногти растут? )

-----------------------------------

helenocka,

А для меня йога самое то

да, йога - это уже работа более глубинная, я бы сказал.
т.е. на энергетическом уровне более тонких порядков
(в сравнении с просто грубым физическим планом - упражнения мышц)
если сравнивать поверхностно - то тут уже не просто "кровь гонять" (ну и питательные вещества мышцам поставлять соответственно) - но и потоки жизненной энергии по мередианам тела....
но это отдельная большая тема...

и опять же согласен, что многие люди предпочитают занятия йогой, вместо качания мышц.
и это более соответствует их целям / задачам / образу жизни. (и даже пожалуй - уровню сознания?)
при этом не сказать что их здоровье хуже чем у качков (или "спорстменов"), а зачастую может быть и гораздо лучше даже.

у каждого свои личные цели и соответственно предпочтения.
качки-культуристы - стремятся к "красивым мышцам" и для того не только качают мышцы, но и поглощают обильное кол-во протеина (мяса, яиц, и т.п.) - что тоже весьма влияет на их здоровье.
в то время как те кто занимаются йогой - наверное не имеют такой необходимости совсем (питаться высоко-протеиновой пищей)
а если сравнить стамину (выносливость, способность к длительным нагрузкам и / или например к тому же голоданию) и тех и других - это ещё вопрос, у кого она будет больше, у "качков" или у "йогов" (я условно)

[dina]

Сообщение от eKlik

есть мнения (и я склонен их придерживаться) что на СЕ / СМЕ мышцы не уменьшаются (или "усыхают") а "уплотняются". т.е. может внешне они как бы уменьшаются в объёме, но не означает что они исчезают или становятся слабее

не очень поняла что такое се сме, но да становятся слабее, когда много кардио.
Про качков-культуристов я вообще, ничего не знаю, это вне сферы моих интересов. У них какая-то другая программа направленная на рост объемов мышц, а не на функциональность.
Сейчас это не актуально в мировом спорте. Сейчас даже такие номинации как "боди фитнес" и "бикини" - оценивают по другим показателям. Т.е. не размер мышц, а их красота и функциональность. Но меня в силовом интересует разве что функциональность, я лично вообще не занимаюсь на тренажерах, только штанга, единственное исключение блоки. но и это планирую заменить подтягиваниями.
размер мышц, сам понимаешь, меня мало волнует, в силу гендерной принадлежности.
хотя у меня есть приятельницы из соревновательного спорта, тоже барышни, им оч важно, чтобы мышыцы было видно, но они выглядят очень хрупкими и тоненькими в мирной жизни.

[Беспечный ангел]

Сообщение от eKlik

обострилось обаняние. но по идее ещё рановато то 1-го ац. криза

Извините, а можно поподробнее. У меня в этот раз со второго дня обоняние обострилось. И температура с самого начала, но я не связывала это с кризом. Хотелось бы понять, что именно задействовалось в чистке?