Об опасностях сухого голодания

[Starvey]

Тема об опасностях (явных и возможных) Сухого голодания для здоровья
Пожалуйста, внимательно ознакомьтесь с рамками темы

В рамки темы входит:

• Факты, мнения и комментарии об опасностях сухого голодания (СГ).
• Опыт СГ, давший в процессе или последствии не типичную для ЗОЖ симптоматику.

В рамки темы НЕ входит:

• Дискуссии в духе "польза vs вред".
• Обсуждение успешного опыта СГ - опыт, пожалуйста, описывайте в дневниках голодания (с переносом в раздел успешно проведенных голоданий) или соответствующих темах.
• Идея о том, что СГ безопасен/безвреден при условии крепкого здоровья.
• Опасности, связанные с безалаберным отношением к себе на голодании в целом - то есть те опасности, которые в равной мере могут возникнуть и при водном голодании.

Общие вопросы СГ можно обсудить здесь.

FYI. Некоторые часто-встречаемые ИМХО-афоризмы о безопасности СГ:

Нажмите тут для просмотра всего текста

СГ опасно только для тех, у кого сильно ослаблен организм, кто УЖЕ серьезно болен.
Для СГ нужно созреть.
При умелой коррекции адаптации организма - СГ перестает быть экстремальным.
Не хочу пить - значит, организму это не требуется.
На качество СГ влияет молитва.

[victordvvv]

Сообщение от Teinaava

Я нашёл случай тромбообразования на СГ, этого мало?

--- мало, потому как я нашел много случаев тромбирования без СГ и никак не смог сделать выводы)

[Alex747]

Я вот свой негатив от СГ связываю с тем, что кровь становится более густой. А поскольку я сердечник, то густая кровь у меня создаёт очень серьёзные проблемы-тахикардия и повышение АД.

[Teinaava]

Сообщение от victordvvv

--- мало, потому как я нашел много случаев тромбирования без СГ и никак не смог сделать выводы)

Мало? Вы меня удивляете. Хотя может быть этого пока и на самом деле мало для того, чтобы утверждать о вреде СГ, но вполне достаточно для того, чтобы самому навсегда распрощаться с СГ. По-моему, тут всё ясно и понятно:

Тромбы – это всегда вопрос крови. В идеальном состоянии наша кровь обладает хорошей текучестью. Но если кровь густеет, приобретая творожистую консистенцию, то она теряет текучесть, и кровоток замедляется. Это приводит к кислородному голоданию мозга, сердца, мышц. И к образованию тромбов.

http://z0j.ru/article/a-1079.html


Кто-нибудь может с научной точки зрения, объяснить этот процесс на СГ? Например: да, кровь густеет, да, теряет текучесть, но тромбы не образуются потому что...... Я задал этот вопрос здесь доктору, который, как я понимаю, является специалистом в области голодания, но он не дал внятного ответа. У всех, кто голодал насухую, могут быть тромбы, только откуда люди будут знать о них? Они будут думать, что им помогло СГ, но сами будут носить в себе мину замедленного действия.

Насколько я помню, у Брегга вообще нет ни слова о СГ, хотя он написал массу книг, интересно почему? Конечно же не потому, что Брегг не думал о СГ, просто ему и в голову не могло прийти то, что кто-то додумается голодать насухую.

[Виктор8]

Сообщение от Teinaava

да, кровь густеет, да, теряет текучесть, но тромбы не образуются потому что......

... целы стенки сосудов
Тромбы - это заплаты поврежденных сосудов

При СГ происходит склеивание эритроцитов в так называемые "монетные столбики" с ухудшением питания тканей кислородом, спазмирование капилляров с тем же эффектом и наверное еще много чего

Трое суток СГ переношу нормально, дальше не нравится - голова тормозит - больше 4 х не пробовал

Читал, что 5 суток СГ дают аборт беременной женщине

[Starvey]

Сообщение от victordvvv

ссылки на труды тех кто это явление изучал

Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?
Если с этим разберемся - дальше проще.

[Виктор8]

Сообщение от Starvation

Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?

Тут однозначно

- моча продолжает выделяться
- пот и слюна тоже (в пределах возможностей организма)
- по коже человека видно и по весам

http://www.youtube.com/watch?v=xztwWEtSn8M
http://www.youtube.com/watch?v=DQZUdhvymwo

[qaz]

Сообщение от Виктор8

Тут однозначно
- моча продолжает выделяться
- пот и слюна тоже (в пределах возможностей организма)
- по коже человека видно и по весам

Не однозначно.
Выводятся соли и освобождается вода, которая связывала эти соли.
Жиры на СГ расщепляются с образованием эндогенной воды.
Надо знать соотношение получения воды из жира и трат жидкостей во внешнюю среду. Жировые запасы когда кончатся, тело опреснится, тогда обезвоживание будет идти однозначно.

[Starvey]

О капиллярах из опыта в Ганушкина.

Сообщение от anyk99

Был в Ганушкина "кровевед" - зав лаб Шапиро. По голодающим кровь изучал со товарищи... Капиляры на фотках изучали до и после... Разрабатывали методики для ожиревших и прочих страждущих. С ожиревшими и ввели Сухое фракционное. Сознательно отдав капиляры в жертву весу, чтоб потом нормальным РДТ их вычистить. А Кокосов с Хорошиловым, ИМХО в угоду Петровскому и воякам, прицепились "на хвост" как сумели - ну не принимали тогда всерьёз сроки, превышающие указанные в учебниках, как летальные.
В общем, кто сильно умный в интригах учёных - поймёт.
А капиляры на сухом не только не чистятся, а часто(от болячек и накоплений зависит) и вовсе гробятся, в основном, по данным Шапиро, после третьего дня сухого и далее. И это у сильно жирных, которые за сутки голода из себя до литра воды только на жире получают! У сухощавых - хуже.

[victordvvv]

Сообщение от Starvation

Является ли достоверным факт обезвоживания в процессе СГ?
Если с этим разберемся - дальше проще.

-- является, а кто в этом сомневается?

[Starvey]

Напомню, здесь мы собираем информацию о возможных и фактических опасностих сухого голодания
Цель - собрать информацию в одной теме, предупредить новичков, дав возможность погуглить сомнительные моменты для принятия собственного решения.
Этим тема специфична. Возможно успешный опыт СГ доступен в дневниках голоданиющих.

Привожу "как есть" пост anyk99, содержащий немало инфы для размышлений.

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от корнак7

Вы ведь пробовали СГ. Значит теория, которой Вы придерживались Вас в чем-то не устраивала и требовался практический опыт?

корнак7, до того, как я "попробовал" СГ, я довольно много знал о нём теоретически. При этом, ничего хорошего в СГ не находил...
Но отзывы пользователей СГ мне тоже были достаточно известны. Столь-же положительные, как и Ваш.
У меня возник ряд предположений, которые могли обьяснять это "противоречие". Вот эти предположения я и проверял "на себе".

Помимо прочего, Вы наверное понимаете, что ряд состояний, нормальный для ВОДНОГО голодания, описывается клинически, как патология. Это касается и ацидоза, и гипогликемии и ортостатического коллапса...
Но исследования, проводимые в клинике им. Ганушкина, в том числе и лабораторные гематологические, позволили уверенно утверждать, что считающееся патологией вне голода, действительно не только норма на голоде (РДТ), но и необходимые для такого метода условия.

корнак7, как-бы кому ни казалось, но мне не свойственно размахивать чужими знамёнами, не проверив их, как не свойственно и притягивать факты, а то и перевирать их, в угоду уже имеющимся у меня взглядам.
Пробуя СГ, я ДОПУСКАЛ, что процессы, сопутствующие обезвоживанию, которых панически не приемлют врачи, могут совершенно непредсказуемым образом оказаться столь-же "полезными и необходимыми" при СГ, как например ацидоз при РДТ.

К тому-же, я изучал работы Питерского коллектива военврачей, проталкивающих СГ в массы, и многое-многое другое... Анализируя прочтённое, я допускал, что ряд ляпсусов и "упрощённых" теорий в этих работах был допущен не по небрежности, а для популизма, что тот-же Хорошилов, будучи нашим современником, в отличии от Пашутина (писавшем кое-что о СГ в 1902-м, и элементарно не имевшим диагностической аппаратуры и определённого фундамента знаний, сложившегося гораздо позже), просто упёрся в барьер неграмотности читателей, и именно поэтому позволил себе "сокращение логических цепочек" и откровенные натяжки...

То есть, несмотря на ряд "ляпсусов" и противоречий, я всё-таки был склонен поискать новое и полезное там, где обещано, не смотря на имеющийся груз моих "предубеждений".

Поискал... И то, что нашёл, навсегда отвратило меня от СГ.
Наоборот, найденное заставило меня гораздо более требовательно относиться к водному балансу на голодании. Но позволило и понять, почему именно народ столь падок на СГ.

корнак7, я может быть стал-бы подробно расписывать, чем ужасно СГ, может быть даже бился, что-то доказывая... Но роль Данко меня не вдохновляет. Но Вы спросили, и кое-что я отпишу.

Напишу, что половину "удовольствия" СГ, по моим убеждениям, люди получают именно от "пьянящего эффекта". Вырубающиеся при обезвоживании рецепторы просто не могут посылать сигналы бедствия. Точно так-же, при опьянении, спазмированные части мозга выключаются.
Выпадающие из оптимального обмена веществ, обезвоженные зоны организма - как клетки и ткани, так и функциональные группы, не участвуют в типичной для нормального голода очистительно-восстановительной работе. Они элементарно ИЗОЛИРУЮТСЯ, создавая иллюзию благополучия.
То, что сухоголодающие считают у себя кризом, биохимически не имеет ничего общего с кетоновым ацидотическим кризом РДТ!!! Хотя по субьективным ощущениям несколько похоже.

Масса явлений, принимаемая народом за болезнь, на самом деле является естественной, а порой и защитной реакцией на истинную причину. При серьёзных стрессах часть таких явлений, чаще воспалительного характера, исчезает. Но исчезает реакция организма, а не проблема!
И это в первую очередь справедливо для СГ.
СГ - это не голодание! Это всего-лишь обезвоживание!!!!!!
Голодание - ремонтно-очистительный процесс, элементарно невозможный при обезвоживании.

По поводу "выведения тяжёлой воды"... Ох, корнак7... Сколь стара и обворожительна эта теория, а ничего общего с реальностью не имеет.
Прикол в том, что полного обезвоживания, буквально высушивания клетки невозможно добиться, не убив её. А тяжёлая вода в 6 раз менее биологически активна. И выводится из клетки В ПОСЛЕДНЮЮ ОЧЕРЕДЬ.
Сначала клетка теряет нормальную воду!

Такая-же самообманчивая ерунда и с "жаром" на СГ...
Народ элементарно выдаёт себе за плюсы классические ощущения, сопровождающие развивающуюся на СГ гиперосмолярную гипогидратацию ( наберите в яндексе - многое станет яснее).
При этом идёт массированный распад белковых структур клеток, резко повышается тканевая температура и образуется масса азотистых остатков.

Забавно, что самообман ощущений при СГ, помимо пьянящего коллапса-спазма тканей в первую очередь мозга, обеспечивается и выбросом некоторых гормонов. Вазопрессина, инсулина, адреналина. Их роль при обезвоживании - менять водопроницаемость клеточных мембран, и в первую очередь почечных лоханок - чтобы удержать воду.
Но на самоощущение они действуют, как транквилизаторы, создавая искусственное ощущение лёгкости, порой даже эйфории.

Ей Богу,корнак7, проще и менее вредно просто напится водки!
Тоже позволяет катарсиса добиться.

Ладно... Простите, что "обгадил" любимое многими "развлечение". Я не виноват - сами напросились.
Но дальше продолжать не буду.
Кто ищет себе простые и чёткие схемы поведения - тот глубоко не копает, останавливаясь на простейших, пусть и обманчивых теориях-легендах. Такому я всё-равно ничего не докажу.
А кто способен искать - остальное и сам найти в силах.