научная медицинская диетология советует малоедение

[Манон]

Сообщение от Опытный Образец

Фрукторианство - вопрос запаса прочности организма.

Неудачных примеров фрукторианства - очень много, от очень печальных (смерти, в том числе и детей) до расшатанного здоровья разной степени тяжести (в зависимости от срока).

В общем, я поняла, мне теперь только к праноеды подаваться..

[Изучающий]

Сообщение от Опытный Образец

Изучающий, поясните какие вы считаете нормы калорий адекватными

Я на позициях, что всё индивидуально и все эти планки в калориях, что вот надо именно 500 или 700, всё это глупость. Экспериментируем, наблюдаем за состоянием здоровья, потом делаем выводы.
Например, съел я вчера 300 грамм семечек, сегодня наблюдаю в туалете, что визуально как-то выглядит всё подозрительно не очень переваренным, всё что плохо разжёвано вообще целое. Очевидно же я усвоил нифига не по таблицам, что-то типа 3х600 = 1800 калорий, а может быть половину, не знаю, это никак не измерить.

Сообщение от Опытный Образец

и какому питанию при этом следует придерживаться.

Питание с уклоном в сыроедение (не обязательно 100%, и уж точно не строго вегано).

[Amurti]

Сообщение от Изучающий

Книжку его почитайте. В онлайн-библиотеках можно скачать. Там про всё гораздо подробнее он пишет. Возможность малоедить он называет болезнью, эта возможность присуща всем людям с избыточным весом. Но помимо плюсов, в виде того, что можно мало есть и не терять вес, такие сдвиги в обменке как правило параллельно имеют много минусов для здоровья в перспективе (при неправильной организации питания).

Читаю сейчас его книгу - ух и длинющая она - 720 сраниц Но там много полезной информации... Автор пишет что питается на 600-800 ккал в день - т.к. у него пониженный обмен веществ в силу природной особенности. И возможность малоедить он не совсем считает болезнью, а скорее особенностью, причем выгодной особенностью - т.к. повышенный обмен веществ не способствует долголетию...
Т.е. по БЖУ судя по рекомендациям у него получается белки составляют большой процент! В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

[Изучающий]

Сообщение от Amurti

Читаю сейчас его книгу - ух и длинющая она - 720 сраниц Но там много полезной информации...

Книга да, большая, но это как раз тот случай, когда в одном месте собрано очень много интересной информации (хотя местами и спорные идеи. ну а как без этого? идеальных авторов нет).

Сообщение от Amurti

В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

И важность витаминов подчёркивает, отдельных аминокислот, что всё это должно поступать в достаточных количествах, что если и переходить на малоедение, то оно должно быть тщательно продумано и грамотно составлен рацион с учётом всех особенностей обмена у быстро полнеющих людей. (теперь ждём когда кто-нибудь напишет книгу о секретах обмена у худых и как правильно переходить на малоедение им)

Почему у меня и вызывают улыбку некоторые местные активисты малоедения (и праноедения туда же, которые пытаются произвести у себя в питании революцию, иногда буквально на булочке с кофе, без понимания что и как там у нас внутри крутится и вертится, так сказать.

[fruktoman]

Сообщение от Опытный Образец

Посмотрите на Семью Бутенко, или Доктора Стенли Басса они в свое время тоже пробовали фрукторианство и приводят убедительные аргументы против.

Давайте говорить об индивидуальности, если не получается переход на фрукторианство, то не следует распространять его на всех лиц.
Я не знаю, почему у Басса повыпадали зубы, можно отыскать кучу причин, может, он на солнышке не загорал, но его утверждение, что своих запасов на фруктах хватает только на три месяца, неверно.
Да и грызуны - не пример для фруктоедения, есть виды, которые прекрасно чувствуют себя на фруктовой диете.

Я допускаю, что проблема фрукторианства состоит в некой адаптированности, причем это касается не только микрофлоры - она лишь вторичный фактор, следующий за общим иммунитетом.

Есть проблема качественных плодов, а не коммерческих видов. Да и всего образа жизни - стрессы, плохой воздух, отсутствие солнца, малоподвижность. и пр. подрывают резервы, поэтому приходится полагаться на внешние допинги - белок, жиры, лекарства. Все это надо изучать и учитывать, а не делать скоропоспешные выводы по выпавшим зубам.

Вопрос стоит либо в дефицитности, либо в переедании. В последнем случае избыток сахара достается вредным микроорганизмам. Но на разумном малоедении создается легкий дефицит и за этот сахар борется собственный организм. То же происходит и при слишком активной жизни - пример с Дурианрайдером - у нет с проблем с кандидой или лишним весом, все углеводы идут в топку. Зато он попадает в зависимость от быстрого метаболизма - постоянный прием пищи и опасность дефицита - ведь и кругооборот метаболитов быстрее. Ну и опасность рака, свободные радикалы... Хотя я не знаю, почему вам этот пример кажется неудачным - для своей категории он вполне нормально и здорово выглядит, если не считать постоянного затаривания бананами. Есть спортивные достижения.
Если фруктоед нормально себя чувствует и нет проблем, то все мнения гуру должны игнорироваться, значит организм нашел свою золотую середину. В конце концов, научно говоря, фрукты содержат все необходимые вещества, а витамин Д вырабатывается от загара, витамин В12 должен (в идеале) производится микробами.
Я согласен с тем, что не следует ждать, пока минуют "кризы", если они затянулись, значит адаптация не прошла и нечего надеяться на чудо, а отступить и проанализировать, вместо того, чтобы хаять фрукты и превозносить яйца и селедку. Уже само интервью Басса с Аджонисом Вондерпланицем, сыромясоеда, наводит на мысль о том, что лучше уж помереть от фруктозы

Всех этих диетологов тошно смотреть - они только оправдывают зависимость от разнообразия в современной пищевой отрасли. Хлеб, молоко, селедка - немыслимые со здоровой точки зрения комбинации пищевых ингредиентов, которые просто стали традицией.
Если сместить точку сборки, то вегетарианское и в идеале фруктовое питание является, должно являться нормой.

И в отвлечение: какой прекрасный фильм про ограничение калорий http://www.youtube.com/watch?v=Pfna7nV7WaM

[Sun-Moon]

Сообщение от Amurti

Автор пишет что питается на 600-800 ккал в день - т.к. у него пониженный обмен веществ в силу природной особенности. И возможность малоедить он не совсем считает болезнью, а скорее особенностью, причем выгодной особенностью - т.к. повышенный обмен веществ не способствует долголетию...

Интересно а что он пишет насчет умеренно худых, стоит ли переходить на малоедение и искусственно понижать обменку? С его слов на видео я понял что надо питаться соразмерно своей конституции, т.е. обмену веществ, но в тоже время пониженная обменка приводит к долголетию.
Еще так и не понял т.з. насчет легкого спорта, выходит ускоряет обменку. Но, если почитать тему активного малоедения, то на ум приходят интересные мысли о возможности биосинтеза о чем диетологи ничего не знают..... Фантастика, но мы еще не знаем скрытых возможностей организма, т.е. питание "праной" (или синтез белка из азота).

Сообщение от Amurti

В своей книге подчеркивает важность животных белков - без них и витамины не усваиваются, и мышцы свои организм съедает, страдают волосы, кожа (целлюлит) и проч.

Поэтому не спешу с малоедением. С другой стороны тут некоторые на форуме переходили на гречневой каше долгое время, потом овощи и вроде ничего, вес стабилизируется, волосы вроде не лезут, у всех по - разному. Но вроде как у кого получилось, у нтех изначально был значительный лишний вес и получается живут за счет своего жира, но надолго ли такой праздник?

[Изучающий]

Сообщение от сонца

Интересно а что он пишет насчет умеренно худых, стоит ли переходить на малоедение и искусственно понижать обменку?

Ничего он не пишет, и такой информации вообще нигде не найти, так как она никому не нужна. Когда у человека нет проблем, зачем этим будет кто-то заниматься? Тут же такая тема, надо заметить, что основной вал информации по питанию, диетам, мед исследованиям крутится вокруг тех, кто, давайте называть вещи своими именами - имеет какие-то патологии с обменкой, склонен к полноте, простыми словами -болен. Этот же контингент в подавляющем большинстве вращается вокруг и сыроедения, двумя руками голосуя за строгое 100%, так как оно им даёт массу положительных результатов, а проблемы возникают гораздо позже, в отличие от изначально худых, нормальных, у кого никогда не было проблемы избыточного веса. Не наводит не на какие мысли? Например, о том, что вся эта тема ограничения калорий (с целью дольше прожить, получать массу других каких-то бонусов по здоровью) актуальна далекооо не для всех.
Вот разве это нормально, когда человек съедает булочку и это тут же потом трансформируется в лишние килограммы? Очевидно же какой-то сбой, болезнь. И малоедение для таких это лечебное питание. А здоровое тело компенсирует любые перекосы и отлично держит нужный баланс, хоть обкорми его булочками. Может быть нужно ровняться на нормы питания таких людей, а не аномалии в виде 500 кл?

Сообщение от сонца

но в тоже время пониженная обменка приводит к долголетию.

Особые гены приводят к долголетию. А обменку понижай не понижай, если генов нет, нет и долголетия. Вот оказывается есть деревенька, где подозрительно много долгоживущих, интересно они все малоеды 500-калорщики? Сомневаюсь.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=889272

[Опытный Образец]

http://www.youtube.com/watch?v=qrZWdU3Qmhc
Короткое интервью у авторов книги "The CR way". (The Calorie Restriction way).

В этом видео дед говорит в целом вполне разумные вещи. Проблема в том, что в его случае помогает не столько ограничение калорий, а имхо, что эта пара практикует intermittent fasting. За сутки получается в течении 6 часов у них два приема пищи, потом 18 часов - голодание. Вот что сыграло главнейшую роль, а не ограничение калорий.
Цифру 2000 ккал, как основу от которой плясать, он взял из таблиц (с потолка), написал на этом книгу и заработал себе миллион. :)

http://www.youtube.com/watch?v=I0r3wfbHhrU
Здесь они на весах отмеряют себе еду до грама. :)

Дед ест 1900 ккал в день.
Бабушка ест 1700 ккал в день.
В США такие цифры ассоциируют с "...eating next to nothing, actually living at the brink of starvation" :)

Вообщем каждый понимает ограничение по своему: 500 vs 1900 ккал. :)

Дед очень худой кстати (180cm / 60kg / 60years), к вопросу стоит ли это применять к худым (да и почему от такой худой на таком калораже?). :)

К вопросу о "булочке с кофе в день", понравилась цитата: "Да, вы можете повредить здоровью, если не обратите должного внимания на белки, витамины и минералы..."

[Sun-Moon]

Сообщение от Изучающий

Ничего он не пишет, и такой информации вообще нигде не найти, так как она никому не нужна. Когда у человека нет проблем, зачем этим будет кто-то заниматься?

Ради крепкого здоровья и хорошего самочувствия. Неправильное питание делает человека более вялым и подверженным болезням, чувство усталости. Проблемы есть почти у каждого, просто у полных они более очевидны

Сообщение от Изучающий

имеет какие-то патологии с обменкой, склонен к полноте, простыми словами -болен. Этот же контингент в подавляющем большинстве вращается вокруг и сыроедения, двумя руками голосуя за строгое 100%, так как оно им даёт массу положительных результатов, а проблемы возникают гораздо позже, в отличие от изначально худых, нормальных, у кого никогда не было проблемы избыточного веса. Не наводит не на какие мысли? Например, о том, что вся эта тема ограничения калорий (с целью дольше прожить, получать массу других каких-то бонусов по здоровью) актуальна далекооо не для всех.

Я писал уже много раз про разные типы конституций (аж надоело уже) по аюрведе и что как раз сыроедение подходит полным людям, также как и ограничение калорий до минимума. Другим надо пищу немного готовить и калорий надо больше. Как и говорит этот диетолог на видео - у каждого СВОЙ ритм и здоровье следует из соответствия своему ритму метаболизма. Вот интересно, если у кого повышенный, то выходит замедлять не стоит, а у кого пониженный от рождения и они искусственно его разогнали на обильном питании, то организм полнеет.

Сообщение от Изучающий

Особые гены приводят к долголетию. А обменку понижай не понижай, если генов нет, нет и долголетия.

Не только гены. Наука ничего не знает о тонкой психофизической энергии, которая в аюрведе называется оджас. От его уровня зависит здоровье и долголетие. Регулируется как питанием, так и образом жизни и специальными упражнениями из йоги. А вообще наш организм не замкнут сам на себя, а связан с окружающей средой. С течением времени организм зашлаковывается как от неправильного питания, также как и от негативных эмоций, что блокирует правильный энергообмен, - меньше энергии, меньше живешь. Поэтому ограничение калорий оправдано хотя бы уже тем, что меньше разных шлаков и токсинов вырабатывается и организм просто будет здоровее с лучшим энергообменом

[Sun-Moon]

Сообщение от Опытный Образец

Дед ест 1900 ккал в день.
Бабушка ест 1700 ккал в день.
В США такие цифры ассоциируют с "...eating next to nothing, actually living at the brink of starvation" :)

Вообщем каждый понимает ограничение по своему: 500 vs 1900 ккал. :)

Дед очень худой кстати (180cm / 60kg / 60years), к вопросу стоит ли это применять к худым (да и почему от такой худой на таком калораже?). :)

1900 - не так и мало. Вопрос был стоит ли применять 500-700 ккал для худых. У меня сейчас где-то 1600-2000 и выходит. Один -два дня в неделю вообще не ем. Потом могу объестся булочками со сливками и пиво могу выпить, все равно вес не растет. Скорее всего для худых и надо около 1500. Я ем рано утром и потом в 5 вечера обычно. На самом деле программа этого деда основана на понижении сопротивления инсулину, отсюда весь бенефит. Плюс исследования показали что даже сокращение калорий на 30 процентов продлевает жизнь.
На этом видео дед рассказывает о своей программе:
http://www.youtube.com/watch?v=fWPr5...endscreen&NR=1

1. повышение серотонина - овощные супы - важно для перехода на СR
2. прием рыбьего жира
3. низкий гликемический индекс продуктов
4. выработка эндорфинов через умеренные аэробные нагрузки
5. медитация
6. пониженный уровень протеина