Стройка Slavol, дом с нулевой теплопроводностью и прочие заморочки

[slavol]

Давно что то фотоотчетов не было, надо бы исправить ситуацию. Начнем с кладки первого этажа, т.е. гаража.




Арматурно-бетонный каркас, по результатам испытаний(со слов производителей) выдерживает нагрузку в 3 раза большую чем стена из красного кирпича толщиной 50см. Но лучше бы на практике этого не испытывать




Арматуры для перекрытия шахты резервного бака не пожалел, за то спокоен.



Вот так она выглядит в залитом варианте, будет еще один слой бетона.





Канализационная труба, проходит по гаражу.



К сожалению по причине компактности места, не получалось никак сделать прямой лестничный марш, пришлось делать винтовую лестницу, занимает всего 4кв.м. подниматься весьма удобно, 2 человека могут разминуться, но не удобно, но такое редко случиться, даже если к-во жильцов увеличится.



А вот и второй этаж, точнее только его начало.



Так как этот этаж уже не "несущий", то арматуры сюда надо уже несколько меньше.



В каждом будущем помещении, есть уже отверстия под вентиляцию с рекуперацией тепла.



Ну и вот что есть на сегодня, сейчас идет завершение работ по стене второго этажа, там много мероприятий по утеплению будет, но это уже отдельный фотоотчет будет.

Продолжение следует.

[pupsik]

Сообщение от Igor

децентрализированый рекуператор. что сие такое?

Коротко.

Керамика потребует установки двух аппаратов в каждое помещенее с обязательной синхронизацией их работы. Если ставится один на каждое помещение потребуется синхронизировать их все, чтобы исключить влияние на работу отопительного котла, кухонной вытяжки (плюс ванны и туалета) и друг друга.
В зимнее время, частичная задержка влагообмена есть гуд , т.к. зимой воздух в обогреваемых помещениях очень сухой.
Обладает лучшей изоляцией уличного шума по сравнению с праной.

Прана подкупает своей простотой, но за этим кроются и очевидные недостатки, неизбежные для ее конструкции и режима ее работы. Так поступающий в помещение свежий воздух может сразу же выбрасываться на улицу (и наоборот) Дальние углы помещений остаются без проветривания вообще.
В зимнее время пересушивает воздух, и не понятно куда девается неизбежный для этой конструкции конденсат
Конструкция позволяет установить фильтры как на вход так и на выход. Странно что их нет

По обеим конструкциям.
Заявленная экономия и эффективность чрезвычайно сомнительны и никак не сравнимы с показателями централизованной вентиляции. Достаточно понять то что эти устройства в значительной степени работают вхолостую, гоняя туда сюда один и тот же объем воздуха. О полноценном проветривании речь не идет вообще.
В зависимости от конкретных условий работы может потребоваться чаще чистить от пыли. Для сравнения обратите внимание на системный блок компа, регулярно забивающийся отвратительной пылью в не зависимости от чистоты помещения.

При желании можно обсудить подробнее.
имхо ))

[pupsik]

Сообщение от slavol

Вот это собственно и есть причина, и устраняется она элементарно - энергосберегающей вентиляцией.

Не факт что причина именно в этом. Зимой воздух отапливаемых помещений всегда пересушен и его приходится увлажнять специально . Исключение составляют помещения в которые сырость поступает извне, но это как правило заметно, и не только зимой.
В случае скиппи проблема вероятней всего в слишком широком подоконнике, перекрывающем поток восходящего воздуха от радиатора.
Это как в машине с запотевшим лобовым стеклом. Включаешь обдув стекла холодным воздухом и оно сразу отпотевает. Переключаешь обдув теплым воздухом и стекло поначалу моментально запотевает, но потом нагреваясь опять отпотевает, и лучше чем при обдуве холодного стекла холодным воздухом. Особенно это заметно на триплексе

Я бы не торопился покупать и устанавливать дополнительные устройства. Для начала нужно выяснить причину, для чего предлагаю следующий порядок действий:

1. Открыть занавески и тюль запотевшего окна
   • полностью
   • частично
2. Попытаться организовать движение воздуха вдоль окна даже с полностью закрытыми занавесками, для чего:
   • слишком длинные зановески приподнять над полом примерно на 10см
   • крепление зановесок должно обладать достаточным зазором от потолка для пропуска поднимающегося теплого воздуха из-за зановесок в помещение
   • отодвинуть свисающие занавески от края подоконника (для эксперимента подпорками ) для того чтобы теплый воздух от батареи мог подниматься вдоль окна

В случае успешных экспериментов достаточно будет соответствующим образом переделать карниз и/или шторы

Параллельно с экспериментами со шторами я бы поработал с вариантами проветривания, отдавая предпочтение длительным периодам микропроветривания. Это можно сделать приоткрывая окно не до конца, оставляя щели, либо с помощью специальных регулируемых клапанов врезаемых прямо в оконный профиль.
Минусом такого проветривания может стать некоторое увеличение уличного шума, а в случае сильных морозов промерзание оконного профиля, а то и вовсе его обледенение.
Эти меры для избавления от конденсата обычно достаточны. ))

[Igor]

Сообщение от pupsik

Так поступающий в помещение свежий воздух может сразу же выбрасываться на улицу

может-сказано очень правильно. это ж какое завихрение должно быть, чтобы поток, исходящий из центрального канала затягивало по боковым? далее. как известно более холодный воздух падает вниз, а теплый подымается вверх.

Сообщение от pupsik

не понятно куда девается неизбежный для этой конструкции конденсат

рекуператор монтируется под углом 3 градуса с уклоном наружу и выпускается на 1-2 см от наружной стены. это делается для того чтобы стекал конденсат и не попадал на наружную стену.

Сообщение от pupsik

Конструкция позволяет установить фильтры как на вход так и на выход. Странно что их нет

думаю доставить самому можно без проблем. только вопрос зачем?
если с входом еще можно согласится в отдельных случаях то зачем фильтр на выходе? чтобы не загрязнять улицу?

Сообщение от pupsik

Дальние углы помещений остаются без проветривания вообще.

насколько понимаю такое явление возможно лишь при полном "штиле" в помещении. если же в верхний слой воздуха попадает более холодный воздух нежели там есть, то уже создается движение воздуха, только в дальних углах меньше чем в ближайшем. но в любом случае проветривается все помещение, только в большей или меньшей степени по мере удаления от притока и силы потока.

Сообщение от pupsik

Достаточно понять то что эти устройства в значительной степени работают вхолостую, гоняя туда сюда один и тот же объем воздуха.

вы эти выводы сделали из слова "может" того что заявлено выше? или имеется практика пользования подобным чудом?

[pupsik]

Нажмите тут для просмотра всего текста

Сообщение от Igor

вы эти выводы сделали из слова "может" того что заявлено выше? или имеется практика пользования подобным чудом?

"Может" намекает на существование тех или иных вариантов, в том числе и происходящих одновременно, из которых я упомянул лишь наиболее на мой взгяд существенные моменты работы обоих систем. Что до практики, то ее результат будет зависеть от учета конкретных условий эксплуатации. Например в моем доме эти устройсва либо не будут работать вообще либо не должным образом, по той причине что комнаты испытывают различное давление ветра. Сомневаюсь что вентиляторы этих устройств смогут вообще вращаться в предполагаемом их конструкцией направлении. Ну разве что в штиль. и для подобных суждений мне достаточно обычного житейского опыта.

Сообщение от Igor

это ж какое завихрение должно быть, чтобы поток, исходящий из центрального канала затягивало по боковым?

Разделение воздушных потоков целиком условно, т.к. между ними всегда образуются завихрения, которые "их перемешивают", даже если эти потоки однонаправленные. Если вы разделите потоки метровой перегородкой, или разнесете по стене входные и выходные отверстия (а такие конструкции есть) всеравно проветривание помещения ограничится зоной в которой установлен рекуператор, и только.
Указаная мной проблема очевидна и существенна, причем не только для этих систем. Умелая организация воздушных потоков есть первый залог эффективности систем вентиляции, в том числе и централизованных. Посмотрите по ссылке, там эта проблема вполне доступно. Фишка состоит в том, чтобы суметь заставить входящий свежий воздух единым фронтом вытеснять старый, направляя его к выхлопу, причем без перемешивания со свежим попутно решая задачу его (свежего воздуха) подогрева.

Один из первых уроков относительно законов движения воздушных потоков приобретается при работе с обычным пылесосом)) когда ребенок долго не может понять, почему на пушинку можно издалека дунуть, но нельзя издалека втянуть)) сколь прицельно бы мы не втягивали)) Уже только этого примера достаточно, чтобы увидеть лукавое несоответствие (мягко говоря)) рекламы с действительностью.

Сообщение от Igor

рекуператор монтируется под углом 3 градуса с уклоном наружу и выпускается на 1-2 см от наружной стены. это делается для того чтобы стекал конденсат и не попадал на наружную стену.

Отлично. Просто на сайте этого момента я не нашел.
Двух сантиметров для отвода конденсата слишком недостаточно. Хватит самого легкого ветра чтобы грязные капли ложились на стену, оставляя разводы, и ухудшая ее теплоизоляционные свойства. Не учтена и возможность обледенения, приводящая к закупорке воздуховодов подобной конструкции.

Сообщение от Igor

зачем фильтр на выходе? чтобы не загрязнять улицу?

Диаметр выхлопных каналов вероятно не слишком большой. Не исключено что пыльный комнатный водух их достаточно быстро забьет, и особенно зимой, когда выпускные каналы будут покрыты конденсатом. При установке на кухне жир их забьет еще быстрее, да так, что этот вентилятор может легко стать источником пожара.
Помимо пылеудаления фильтр еще и звукоизолятор. Вы меньше слышите улицу и шум вентилятора, а улица меньше слышит вас))
Я бы к пране еще и обратные клапана прикрутил и конечно же москитную сетку.

Вот пару примеров попыток улучшить проветривание разделением потоков. Увы бестолковых.
http://www.ttai.ru/images/content/str_308.jpg
http://www.ttai.ru/images/content/str_312.jpg

[Igor]

pupsik, покритиковать мы все мастаки. альтернатива? в квартире, доме жилом, доме только строящемся, производстве. цена , энергозатраты, возможность монтажа, обслуживание....? лично мне бы было очень интересно. я очень легко перехожу на альтернативные варианты, если они имеются и того стоят.
скзать человеку что рекуператор( или что другое) в его комнате плохо, потому что... это запросто. но Вы дайте альтернативный вариант, укажите реальный выход из ситуации. это уже бы было совсем другое дело.
в случае со скиппи лично я не могу гарантировать что конденсат исчезнет когда появится рекуператор, так как надо видеть всю картину своими глазами, что ,где из чего. но вероятность того что исчезнет довольно таки большая я бы сказал что выше 90%.

Сообщение от pupsik

Двух сантиметров для отвода конденсата слишком недостаточно. Хватит самого легкого ветра чтобы грязные капли ложились на стену, оставляя разводы, и ухудшая ее теплоизоляционные свойства.

ну.... если есть желание можно приделать водосточную трубу к каждому рекуператору, которые внизу завести в отстойник чтобы грязь не выплескивалась на улицу. или еще как вариант отдалить скап конденсата водосточным желобом от стены на нужное растояние. растояние легко можно вычислить взяв во внимание среднюю силу ветра в даной местности и высоту выхода ветканала над уровнем земли....
pupsik, интересный Вы человек. ногами и руками упираетесь пропагандируя людям стеклопластик,напрочь отбрасывая деревяное окно как такое. а потом борясь с проблемами которые создаете "своим" же металлопластиком, отбрасываете наиболее простые и естественные способы удаления этих проблем. что в конкретном случае, забегая наперед, в конечном результате приведет к централизированой системе вентиляции и рекуперации. что в свою очередь вынесет в 3-6 штук зелени, плюс куча гемороя с местом проведения, обслуживанием и подобным. это очень смахивает на нынешний стереотип "развития" и способа мышления цивилизации. только вот незадача, начинаются вопросы типа а откуда рак, онкология и почему так рано мрем....?
может стоит все-таки вернутся к "деревяной раме"(образно и обобщающе)?

[pupsik]

Igor, на данный момент все что считал необходимым я уже сказал, в том числе и в отношении обсуждаемого случая. А писать трактат по всем вероятным вариантам это выше моих возможностей.

[pupsik]

Сообщение от Igor

ну.... если есть желание можно приделать водосточную трубу к каждому рекуператору, которые внизу завести в отстойник чтобы грязь не выплескивалась на улицу. или еще как вариант отдалить скап конденсата водосточным желобом от стены на нужное растояние. растояние легко можно вычислить взяв во внимание среднюю силу ветра в даной местности и высоту выхода ветканала над уровнем земли...

Без возражений Разве что небольшое замечание относительно неважного эстетического вида, что в некоторых случаях определяюще.

Сообщение от Igor

pupsik, интересный Вы человек. ногами и руками упираетесь пропагандируя людям стеклопластик,напрочь отбрасывая деревяное окно как такое. а потом борясь с проблемами которые создаете "своим" же металлопластиком, отбрасываете наиболее простые и естественные способы удаления этих проблем. что в конкретном случае, забегая наперед, в конечном результате приведет к централизированой системе вентиляции и рекуперации. что в свою очередь вынесет в 3-6 штук зелени, плюс куча гемороя с местом проведения, обслуживанием и подобным. это очень смахивает на нынешний стереотип "развития" и способа мышления цивилизации. только вот незадача, начинаются вопросы типа а откуда рак, онкология и почему так рано мрем....?
может стоит все-таки вернутся к "деревяной раме"(образно и обобщающе)?

Игорь, сегодняшняя ситуация в строительстве настолько бредовая, что обсуждение чего-либо имеет смысл только в рамках конретного случая. Причем о качестве вентиляции говорить почти неприлично как и о целесообразности уставки деревянных окон Как правило, эти разговоры вызывают лишь раздражение, а необходимость одновременного согласования множества противоречивых данных толкает заказчика в сторону простых рекламных решений, доставляющих удовлетвоение пропорциональное качеству преподнесения товара
И я нисколько не упираюсь Экологичности мое саме глубокое почтение, но лишь при условии ее обязательной целесообразности. Цели переубедить весь мир у меня нет, если когда и "спорю", то никак не по причине чьей-либо упертости

По деревянным окнам есть множество копромиссных решений , но они влекут дополнительные расходы, и главное требуют самого тщательного исполнения.

[Igor]

Сообщение от pupsik

Разве что небольшое замечание относительно неважного эстетического вида

ну да, есть небольшие замечания ....хотя..... тут тоже еще как посмотреть, выбирать ведь есть из чего, вариантов масса, пару даже выложены ниже на рисунке.....на вкус и цвет, как говорится........
а если еще "поработать" с фильтром и "приделать" еще и его, то воще может бомба получится....
а еще , если разделитель воздуха. то......нету слов.....
и вдогонку: сливая по системе трубопроводов весь этот конденсат в одну закрытую емкость, можно сэкономить на воде, что тоже немаловажно , скажем так для полива грядок или прочих бытовых нужд. только вот сначала надо хорошенько продумать где разместить столь объемную емкость....
slavol, прошу прощения за флуд. больше не буду.

п.с. мож податся в "прану" с этими разработками новых модификаций и приспособлений, гляди что отсегнут.... pupsik, предлагаю долю 50/50. это как никак совместная работа.

[pupsik]

Сообщение от Igor

pupsik, предлагаю долю 50/50

Похоже что с замечаниями я действительно перестарался о чем красноречиво говорит ведро
Есть еще вариант. Как в том бородатом анекдоте: "Давай договоримся, ты не торгуешь семечками, а я не даю в долг"

Если серьезно, то возрастание технологичности быта неизбежно, и не только за ради комфорта. Сегодняшний движитель идей это в первую очередь необходимость экономии за счет более более совершенных систем с высоким КПД. И среди них наилучшие показатели именно у централизованных систем.