Поиск путей увеличения адаптационного резерва организма с помощью ЛГ и не только

[ROM]

Четвертые сутки голодания.
Вчера утром ортопроба 53/79/67, разница 14 единиц (хорошо).
Вес 57,5 кг, облился холодной водой.
Утром на работу опять шел быстрой ходьбой 6,9 км/час, ЧСС средняя 106 уд/мин, пульсовая стоимость 925 уд/км. Идти было чуточку хуже, чем вчера. Т.е заметно, что уровень тренированности падает. В остальном все без изменений. На форуме многие пишут, что на голодании практикуют приличную аэробную наугрузку и при этом себя прекрасно чувствуют. Но это все субъективные ощущения. Вот я и решил включить еще один достаточно объективный показатель уровня тренированности (физической формы) пульсовая стоимость км бега. Он показывает количество сердечных сокращений на км бега. По его динамике и будет видно, когда будет преход на внутреннее питание. Т.е. по идее в этот момент пульсовая стоимость должна уменьшиться.
В 22:00 как обычно облился на улице ледяной водой. Сон нормальный, самочувствие хорошее.
Динамика показателей во время голодания:
1 день 2 день 3 день 4 день
ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53
разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14
вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5
пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925

[Янн]

Сообщение от ROM

Не знаю, лично у меня на 3-м, 4-м дне голодания, наоборот, существенный спад физических кондиций. Но, некоторые утверждают, что на более поздних сроках голодания (10 и более дней) организм за счет внутренних резервов черпает необходимую энергию для достаточно продолжительных и интенсивных физических нагрузок.

Делал кроссы после 5-го дня голодания ( и далее на 6, 8, 10), по 5,20 мин/км еще можно бежать, а быстрее возникает чувство жжения в груди, и мышцы "пустые"

[ROM]

Пятые сутки голодания.
Сегодня утром ортопроба 54/79/62, разница 8 единиц (отлично). Вес 57,0 кг, облился холодной водой.
С утра у меня была быстрая ходьба 15 км. Получилось 7,3 км/час, ЧСС средняя 111 уд/мин, пульсовая стоимость 916 уд/км. Идти было значительно лучше, чем вчера. Это и видно по снижению пульсовой стоимости. Т.к. в предыдущие 3 дня расстояние ходьбы было 5 км, то для чистоты эксперимента надо брать начальные 5 км из сегодняшней 15-ки.
Потому что пульсовая стоимость зависит от продолжительности нагрузки, чем продолжительнее, тем больше повышается ЧСС.
Получилось 5 км со скоростью 7,3 км/час, ЧСС средняя 105 уд/мин, пульсовая стоимость 863 уд/мин.
Если смотреть по динамике разницы ортопробы, которая показывает реакции организма на нагрузку, то она снизилась и равна второму дню.
Также значительно снизилась пульсовая стоимость и стала лучше, чем вчера и позавчера. Т.е. видно, что вырос уровень тренированности.
Что это значит? Может быть на 5-х сутках голодания организм перешел на внутреннее питание. А, где же ацидотический криз?
Вот, что пишут о нем: "Ацидотический криз наступает тогда, когда концентрация кетоновых тел (продуктов неполного распада триглицеридов или жиров) в организме нарастает, а способ утилизации их не найден. В этот период проявляется плохое самочувствие, ощущаются типичные признаки интоксикации (тошнота, головокружение, нехватка воздуха, слабость). Однако, как только начинается утилизация кетоновых тел, концентрация их перестает нарастать и, поскольку кетоновые тела являются высокоэнергетичными компонентами, на них, как на топливе, начинается синтез новых аминокислот, что может приводить к регенерации тканей. Процесс регенерации может происходить с сильными болями, и к этому следует быть готовым."
Никаких подобных симптомов у меня и близко не было. Как я уже писал при голодании не было ни тошноты, ни головных болей, ни головокружений и т.д и т.п. Только в течение 4-х дней наблюдалось постепенное снижение уровня тренированности при физической нагрузке.
Выскажу свое мнение по поводу ацидотического криза, может быть и ошибочное, если что, то поправьте.
В течение длительного времени, в молодые годы 4 года и потом 15 лет я довольно серьезно для любителя тренировался. И в арсенале легкоатлетов есть такой тип как интервальная тренировка, например, бежишь 6 раз по 1000 м через 200 м трусцы (1-1,5 мин). Интервальная тренировка развивает способность организма противостоять закислению (накопление молочной кислоты). Молочная кислота выделяется в кровь и поглощается мышцами, которые участвуют в работе. Когда этот уровень превысит определенную величину, в мышечных волокнах происходят разные изменения (например, изменение митохондрий), которые могут сохраняться в течение нескольких часов (даже дней, например, у любителей, не привыкших выполнять нагрузки, связанные с образованием молочной кислоты). Восстановительные механизмы организма человека постепенно реконструируют состояние до нагрузки, в ряде случаев состояние, которое позволяет спортсмену переносить высокий уровень молочной кислоты в крови. Элитные спортсмены могут выполнять нагрузку при уровне лактата 20-25 ммол/л. Выходит, что натренированные мышцы без труда поглотили кетоновые тела и организм избежал криза. Вот такие мысли.
Сегодня при ходьбе встретил главного моржа города. Он у кого-то узнал, что я обливаюсь ледяной водой. Пригласил меня завтра окунуться в проруби. Можно ли это делать на голодании, кто-нибудь практиковал?
Еще у меня возник вопрос, есть ли смысл мне голодать дальше раз криза не было и физическая форма улучшилась? Хотел поголодать примерно 7 дней. Думаю, что еще два дня никак существенно не повлияют на процесс. Просто боюсь, что, чем дольше я голодаю, тем дольше буду восстанавливать свою физическую форму. Например, при болезни или травмах, соотношение 1:3, т.е. пропустил неделю, то восстановление до болезненного уровня будет через три недели. При голодании, конечно, не так. Но, все же неделька потребуется.
Динамика показателей во время голодания:
1 день 2 день 3 день 4 день 5 день
ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53-54
разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14-8
вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5-57,0
пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925-863

[Янн]

Сообщение от ROM

Просто боюсь, что, чем дольше я голодаю, тем дольше буду восстанавливать свою физическую форму. Например, при болезни или травмах, соотношение 1:3, т.е. пропустил неделю, то восстановление до болезненного уровня будет через три недели. При голодании, конечно, не так. Но, все же неделька потребуется.
Динамика показателей во время голодания:

Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания, может чуть меньше, потом будет суперкомпенсация примерно еще 1,5 срока, потом спад, но это если не повторять курсы голодания. Проверено на своем опыте: за восемь дней до России по молодежи делал 4 дня голод, 5,6,7 - выходил, 8 - старт- 2 место на 20 км
================================================== ===============================
От модератора:
Янн, при цитировании используйте оригинальное сообщение, а то Вы мне текст ROMа приписали

[Алексаша]

Сообщение от Янн

Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания, может чуть меньше

Не факт. Я, например, после 2-х недельного голодания на свои силовые показатели выхожу в течение 2-х месяцев. С выносливостью, наверное, другие сроки. Возрост тоже имеет значение. Словом, ROM, Вам самому придется искать ответ на Ваш вопрос.

[ROM]

Сообщение от Vovec

Нужно 100 грамм или меньше, иначе не отловите момент, а его четко видно. Срочно (не шучу), прямо сейчас идите в магазин и купите электронные весы. Только проверьте, что они дают последовательный результат - то есть стали, слезли и опять стали - один вес.

По Вашей рекомендации купил сегодня электронные весы. Проверил их с механическими, разница всего 100 гр. Так, что предыдущие измерения соответствую действительности.

Сообщение от Vovec

Но криз наверное за неделю захватите.

На 99% уровен, что за неделю криза не будет. Этому свидетельствуют сегодняшное самочувствие и показатели.

Сообщение от Янн

Форма будет восстанавливаться столько же, сколько срок голодания

Так и предпологал, неделя голодания=неделе восстановления. Но, проверим как конкретно будет у меня на практике.

Сообщение от Алексаша

Я, например, после 2-х недельного голодания на свои силовые показатели выхожу в течение 2-х месяцев.

Проверил вчера жим штанги 40 кг, получилось 20 р. Это еще не на максимум, т.е. силовые показатели за 5 дней практически не изменились. При этом, если учесть падение веса с 61,0 до 57,0 кг, соответственно снижение силы в жиме лежа 57/61х40=37,4 примерно на 2,5 кг.

Сообщение от Алексаша

Они (кетоны) давным давно с благодарностью принимаются митохондриями и идут в топку, не отравляя организм. Слава богу, митохондрии научились это делать за долгие годы тренеровок. Утилизации ацетона и прочей гадости способствуют так же и длительные прогулки в высоком темпе. Так что, криза не будет.

И я того же мнения, только Вы разъяснили более в научной форме.

Сообщение от Vovec

В общем дело ясное, что дело темное.

Это точно. Чем дальше в лес, тем больше дров. Вот только на идти дальше уже нет времени.

[ROM]

Шестые сутки голодания.
Сегодня утром ортопроба 49/78/57, разница 8 единиц (отлично). Вес 56,7 кг, облился холодной водой.
По совету Vovec'a и чтобы была какая-нибудь более менее конкретная информация, я решил продлить голодание до 7-и суток. Хотя вчера я оказался прав, что на 5-х сутках голодания началось улучшение состояние. Этому свидетельствуют и сегодняшние показатели.
Сначала измерил ортопробу, ЧСС покоя 49 уд/мин, снижение на 5 единиц.
Разница ортопробы такая же как вчера, но показатель попадает в градацию отличного состояния. Вес составил 56,7 кг, т.е. снижение на 0,3 кг. Если учесть вчерашнюю ходьбу 15 км (потеря калорий по пульсомеру составили 1200 ккал). Сюда еще плюсуем средние затраты за сутки 57х1,3х22=1630 ккал Итого: 1200+1630=2830/9=314 гр. жира.
Т.е. грубо без нагрузки вес понизился ~ на 200 гр. Что еще раз подтверждает о переходе организма на внутреннее питание.
Сегодня решил вместо ходьбы попробовать пробежать кросс. Вначале состояние было немного вялым, потом более менее разбежался. Где-то через 5-6 км по немногу начали появляться неприятные ощущения как и при предыдущих пробежках на 2-3 сутках голодания. Решил не дожидаться ухудшения и перешел на ходьбу. В итоге у меня получилось 8 км бега плюс 4 км ходьбы. Немного цифр:
общие 12 км 01:20:45, темп бега и ходьбы 6.44 мин на км или 8,9 км/час, ЧСС средняя 124 уд/мин, пульсовая стоимость 835 уд/км;
отдельно бег 8 км 00:47:18, темп бега 5.55 мин на км или 10,1 км/час, ЧСС средняя 132 уд/мин, пульсовая стоимость 781 уд/км;
отдельно ходьба 4 км 00:33:27, темп ходьбы 8.22 мин на км или 7,2 км/час, ЧСС средняя 113 уд/мин, пульсовая стоимость 945 уд/км;
Т.к. ходьба к бегу соотносится с коэффициентом 1,5 (многократно проверено на тренировках), то для чистоты эксперимента берем первые 7,5 км. Получается бег 7,5 км 00:44:00, темп бега 5.52 мин на км или 10,2 км/час, ЧСС средняя 131 уд/мин, пульсовая стоимость 769 уд/км. Этот показатель и берем в динамику пульсовой стоимости по дням.
Он даже лучше, чем на вторых сутках голодания, не говоря о предыдущих трех днях. Что еще раз подтверждает, что началось улучшение уровня тренированности.
После бега разминка, легкое ОФП (отжимание 2х35, пресс2х50).
Потом еще сходил в гараж быстрой ходьбой (3 км) за морковью. Она у меня своя с дачи. У нас с отцом два участка, на одном 4 сотки с домиком, а на другом 10 соток., на котором сажаем картофель, свеклу, морковку, капусту и т.п. В этом году хотели этот участок продать, но теперь, т.к. я перехожу постепенно на преимущественно фруктово-овощной рацион придется оставить. При этом уменьшить площадь под картофель, а увеличить под морковь.
Завтра вечером у меня будет выход. Думаю, что не буду его растягивать во времени. Вначале морковный сок, через пару часов уже апельсин, а через сутки уже немного обычной моей пищи.
После обеда еще сходил в парную баню. Сделал 4 захода в парную, без фанатизма и без веника. Просто прогрелся. Первые два захода не мог вспотеть, видимо большая часть воды выводится при нагрузке и почками. Но на 3-4 заходах все-таки пропотел. Самочувствие хорошее. Уже дома на кухне машинально чуть не съел мармеладку, т.е. выходит забыл, что я на голоде. Вот думаю, какую нагрузку дать в завершающий день: или ходьба 5 км плюс тонизирующая силовая, или бег 10-12 км. Склоняюсь к первому, т.к. интересно еще будет посмотреть как изменились силовые показатели на 7-х сутках голодания.
Динамика показателей во время голодания:
1 день 2 день 3 день 4 день 5 день 6 день
ЧСС покоя, уд/мин 48-48-50-53-54-49
разница ортопробы, ед-ц 6-8-10-14-8-8
вес, кг 61,0-59,0-58,5-57,5-57,0-56,7
пульсовая стоимость, уд/км 717-809-888-925-863-769

[Vovec]

Сообщение от ROM

Проверил их с механическими, разница всего 100 гр. Так, что предыдущие измерения соответствую действительности.

Важна не абсолютная точность, а чувствительность.
Вы не можете по механическим весам построить кривую.
У вас же результаты были или .0 или .5 .

Сообщение от ROM

На 99% уверен, что за неделю криза не будет. Этому свидетельствуют сегодняшное самочувствие и показатели.

Это не показатель, вы совершенно не обязаны плохо себя чувствовать, поэтому я и предложил точные весы и график.

Вот смотрите как это выглядит:



Классика жанра!

Сообщение от ROM

жим штанги 40 кг, получилось 20 р

Значит за 4 дня не перевелся еще гликоген на земле Омской!

Сообщение от ROM

По совету Vovec'a и чтобы была какая-нибудь более менее конкретная информация, я решил продлить голодание до 7-и суток.

Если шо - я ни шо

Сообщение от ROM

Вес составил 56,7 кг, т.е. снижение на 0,3 кг. Если учесть вчерашнюю ходьбу 15 км (потеря калорий по пульсомеру составили 1200 ккал). Сюда еще плюсуем средние затраты за сутки 57х1,3х22=1630 ккал Итого: 1200+1630=2830/9=314 гр. жира.
Т.е. грубо без нагрузки вес понизился ~ на 200 гр. Что еще раз подтверждает о переходе организма на внутреннее питание.

Я не уверен в правильности расчетов. Основному обмену в 1630 в принципе не верю, расчет расхода на работу тоже сомнителен. См. в Э. пример про балерин. Да и питается организм не только жиром, но и белками. А вот увес в 300 грамм возможно свидетельствует о том, что 1-й криз прошел. Я так понял, что завтра в любом случае на выход, но все равно интересен увес за сегодня.

[ROM]

Сообщение от Vovec

Это не показатель, вы совершенно не обязаны плохо себя чувствовать

Тогда почему это криз? Смотрим словарь:
Что такое криз
криз Словарь Ожегова
криз - внезапно наступивший острый приступ болезни
Пример: Гипертонический к.
А у меня было улучшение, какой же это криз. Точнее будет сказать, что это предполагаемый переход на внутреннее питание.

Сообщение от Vovec

Значит за 4 дня не перевелся еще гликоген на земле Омской!

Вряд ли здесь гликоген присутствует, ведь ЧСС при жиме минимальна. Ведь при беге сегодня, когда ускорился, то почуствовал, что его практически нет в мышцах. Бежал я почти исключительно на жирах.

Сообщение от Vovec

Я так понял, что завтра в любом случае на выход, но все равно интересен увес за сегодня.

Да, вечером завтра выход. Сегодня, утром вес 56,7 кг, после тренировки 56,4 кг.

[Алексаша]

Сообщение от ROM

При этом, если учесть падение веса с 61,0 до 57,0 кг, соответственно снижение силы в жиме лежа 57/61х40=37,4 примерно на 2,5 кг.

Или я что-то не понял, или тут напутано. Я бы рассудил по-другому. Если раньше Вы жали 50 кг на 20 раз при собственном весе 61 кг, а сейчас при весе 57 Вы жмете 40 кг на то же количество повторений, то надо 61/57х40=42.8. Это вес, который Вы бы подняли при нынешних показателях силы и при весе приведенном к исходному. А (50-42.8)/50х100=14.4%. Это и есть процент снижения силы.