Форум «Лечебное голодание»

Вернуться   Форум «Лечебное голодание» > Опыт голодания > Примеры сверхдлительных голоданий
Сайт Форум Регистрация Галерея Справка Пользователи Награды Календарь Файловый архив Сообщения за день

Примеры сверхдлительных голоданий Опыт длительных голоданий более 40 дней

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 18-10-2010, 07:47   #2041
 
Аватар для михалыч
 
Регистрация: Jan 2008
Адрес: урал
Сообщений: 134 Поблагодарил: 148
Поблагодарили 220 раз(а) в 74 сообщениях
Файловый архив: 11
Закачек: 0
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Лев Беркович, за советом к ВАМ
3 года назад во время осмотра проктолог диагностировал у меня полип в анальном канале прямой кишки Удалить его во время удаления геморроя отказался , сославшись на то ,что мол сам рассосется.
Носить гранату в себе не хочется.
ВАШ пример с диабетом показателен.
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?
михалыч вне форума   Ответить с цитированием
Следущий пользователь сказал михалыч спасибо за это полезное сообщение:
Старый 18-10-2010, 16:35   #2042
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Лев Беркович, что из сырого животного присутствует в ВАШЕМ рационе
Могу только повторить:

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Уже пару лет как ем почти каждый день размороженную сельдь из магазина. Дома храню её в морозильной камере с -25-ю градусами. Не сырое, конечно, но и не варёнка. Ещё желтки сырых яиц (тоже из магазина). Остальное - растительное. Тоже, в основном, сырое.
В день половина средней рыбины сельди (обычно утром) и пара желтков вечером (сегодня, например, под стопочку). Реже что-нибудь одно. И всё под под большое количество какого-нибудь овоща - капусты, морковки, свёклы, помидоров или огурцов. Последние не брезгую и смешать. Пока жую морковку (обычно немного - среднюю одну) или свёклу (их - совсем обычно немного) - крошу капусту или помидоры-огурцы. Всегда почти со столовой ложкой подсолнечного масла. Это сейчас, когда всё есть. Зимой вместо помидор-огурцов идут кабачки, тыква. Приправы типа лука, соуса ткемали или зелени - не в счёт - их по весу очень немного. Сухофрукты и орехи - крайне редко - не охота. Объёмы еды очень медленно, но в целом уменьшаются. Единственно, что утешает - с год назад её было больше.

Цитата:
Сообщение от михалыч Посмотреть сообщение
Каким бы на ВАШ взгляд мог бы быть арсенал ЗОЖевских инструментов для моего случая ?
Есть, конечно, ряд общих моментов ЗОЖ - есть по-меньше и по минимому обработанного. В запущенных случаях - спецмеры - у кого что. Кто-то голодает, кто-то кофейные клизмы пользует, кто-то уксусные обёртывания или горячие (холодные) ванны. Кто-то пьёт различные стимуляторы типа травок-отравок, кордицепса и прочего (я не сторонник). Не последнее в этом выборе (на мой взгляд) - субъективный фактор веры. Ещё важно не пить молока и дрянной воды, не есть мучного, молочного, сахара, соли и прочих неестественностей. Грузиться физически, обеспечивая кислородом и аэробным характером работы основные мышцы, молочной кислотой кровь. Не мешать иммунитету! Больше всего его губит варёнка, провоцируя аллергию и пищевой лейкоцитоз. Более того - последовательно пытаться его восстановить. Всё это легко сказать и очень трудно сделать - цивилизация и родители впечатали нам другое. Аник в своей ветке с ответами на вопросы подробно и убедительно всё это описал. Лучше не сформулируешь. Т.е. главный рецепт - постоянная внутренняя работа, самонаблюдение и упорство. Варианты очень разные - есть и путь Ильи, есть подход Василия, есть судьбы Аника, Voldav'a, Даниила, ling'и... на форуме много достойнейших примеров. Каждый по-своему приходит к своему. Важно, что путь каждого определяется не столько диагнозом (медицинской проблемой), сколько конкретной ситуацией и всей предшествующей жизнью. Единый путь к ЗОЖу - миф.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 19-10-2010 в 13:57..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
20 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (19-10-2010), inferno-7 (19-10-2010), Lea (18-10-2010), ROM (19-10-2010), saiko (19-10-2010), SergS08 (18-12-2013), slavol (18-10-2010), Tamara (19-10-2010), Алексаша (19-10-2010), Валерия1509 (19-10-2010), Вуалька (19-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (21-10-2010), Илья (18-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (18-10-2010), михалыч (18-10-2010), Нелля (24-08-2013), Странник (27-10-2010)
Старый 18-10-2010, 17:37   #2043
Старожил форума
 
Аватар для Илья
 
Регистрация: Mar 2006
Адрес: IL
Сообщений: 9,838 Поблагодарил: 42,521
Поблагодарили 48,432 раз(а) в 10,890 сообщениях
Файловый архив: 1
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Единый путь к ЗОЖу - миф.
То есть ЗОЖ - это и есть путь))) А мы же не спешим!Еще лао-Цзы говорил:
Цитата:
Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять. Кто делает большие шаги, тот не может долго идти....Тяжелое становится основой легкого. Покой есть главное в движении. Поэтому совершенномудрый шагая весь день не отходит от (телеги) с тяжелым грузом.
Гвоздь,это не для спора - просто вставил свое))),вобщем со всем согласен полностью.
__________________
Сам себя пусть поднимет, сам себя не снижает.
Каждый себе союзник, враг себе каждый.
Илья вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Илья спасибо за это полезное сообщение:
inferno-7 (19-10-2010), ROM (19-10-2010), Алексаша (19-10-2010), Вуалька (19-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (19-10-2010), Гуля (21-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Слуцкий (20-10-2010)
Старый 19-10-2010, 16:01   #2044
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Илья Посмотреть сообщение
А мы же не спешим! Еще лао-Цзы говорил:
"Кто поднялся на цыпочки, тот не может долго стоять."
В этом очень большая правда. Мне теперь понятнее твоё отношение ко многим популярным на форуме быстрым методикам. Таким как применение травок-отравок, особые клизмы, режимы восстановления после голодания и т.п. И дело не только в том, что такие методики, как правило, имеют трудно предсказуемые последствия. И даже не в том, что они сильно неестественны. Очень сомнительна именно возможность "держаться на "цыпочках". За редчайшим исключением обычный человек не в силах сам надеть на себя смирительную рубашку, не переделав свою душу, не выработав устойчивого психологического, прежде всего на подсознательном уровне, иммунитета против "заразы". Не пропитавшись новой привычкой, новым отвращением и новой радостью. Я достаточно глубоко прочувствовал это за многолетние свои длительные бега. После того, как бег стал "второй натурой", после того как он прожил во мне лет пять - вот после этого только я почувствовал многомасштабное его действие. (Кто в курсе иерархического самоподобия - это когда скелетик листика сильно похож по рисунку на дерево в целом - я любовался этим без малого 50 лет назад, поэтому, когда прочитал про такое самоподобие чуть не подпрыгнул от радости; так вот - в США пять дней назад скончался Мандельброт, подглядевший это в природе в разных геометрических масштабах,и построивший соответствующие математические модели, благополучно избежавший Варшавского гетто, переехав в 36-м году в Париж). Только после этого пятилетнего бегового "марафона" изменился и ударный сердечный выброс крови, и калибр аорты, и пульс, и состояние сосудов (судя по липидограмме и коэффициенту атерогенности крови), изменились (за счёт хронического бегового подкисления крови) даже базовые характеристики обменных процессов на уровне клеток. И всё это проявляется в устойчивом улучшении самочувствия, активности и не очень грустном настроении. Такая "пропитка", если и возможна, то требует многих лет. Существуют конечно ударные ситуации типа необходимости экстренной помощи. Но тогда, мне кажется, - голодание и общий аскетизм, умеренность и естественность редко где не помогают. Хотя, конечно, есть и такое - слишком уж неестественна наша жизнь бывает, за что и расплачиваемся "ударными дозами".

Кстати, про экзерсис мой с диабетом (http://golodanie.su/forum/showpost.p...postcount=2035) прочитал? Права linga в нашем споре, который ты, я помню, у неё в дневнике видел!
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 20-10-2010 в 15:57..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
17 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Alex222 (20-01-2013), inferno-7 (20-10-2010), Lea (19-10-2010), ROM (20-10-2010), slavol (19-10-2010), VladZZ (27-12-2010), Багира (20-10-2010), Вуалька (22-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гуля (21-10-2010), Илья (19-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), михалыч (19-10-2010), Слуцкий (20-10-2010), Фотиния (22-10-2010)
Старый 21-10-2010, 17:55   #2045
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
дело ...... в естественности, здравом смысле, наблюдательности и серьёзности
Это и есть рецепт, дополненный схемой.
А схема - формальная функция, применённая к таинственному "чёрному ящику" под названием гомо сапиенс, в котором есть тело, душа и разум часто очень несогласованные друг с другом и конфликтные. Схема может хоть как-то организовать жизнь этих трёх сущностей, а может и не организовать. Тогда будут знаменитые Лебедь, Рак и Щука. А вес и ныне там, и голодание срывается, и здоровье никуда.
К написанию Вашего ответа, эту схему я уже прошёл три цикла. Теперь меняю на другую…
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
8 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
Гвоздь (22-10-2010), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 22-10-2010, 13:25   #2046
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
ФОТО до и после
Действительно, серьёзный. Можно только позавидовать.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
7 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Skyward (22-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010)
Старый 22-10-2010, 16:57   #2047
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Можно только позавидовать.
Особенно завидовать нечему. Пару раз был если не одной ногой в гробу, то на подходе. Сначала после болезни лёгких хирург подумывал оттяпать мне левое лёгкое.

Плюнул на его рекомендации тихой и спокойной жизни, стал бегать как лось - вылечился.

Потом нашли какое-то онкологическое заболевание, вырезали опухоль, назначили мерзкую химиотерапию, принимал её некоторое время. Понял, что от этой гадости сдохну ещё скорее.

Плюнул, выкинул таблетки и ампулы для инъекций, к ядреной Фене, даром, что бесплатные как онкобольному, стал грызть сырые овощи - вылечился...

Теперь вот размечтался на старости лет тряхнуть костями и пробежать марафон. Голодаю, тренирую эндогенное питание и аэробное энергообеспечение организма длительными нагрузками. Полагаю (может быть и заблуждаясь!), что они в чём-то похожи. На марафоне-то жиры начинают потребляться во второй половине дистанции. Отсюда и схемы голодовок и тренировок.

Так что, правильно говорите, товарищ Гвоздь (нержавеющий ) . Надо слушать свой здравый смысл и от себя добавлю: почаще плевать на приговоры и рекомендации узколобых специалистов.
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
12 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
ROM (23-10-2010), sana (12-01-2014), SPV (25-10-2010), YOTA (26-10-2010), Валерия1509 (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Гвоздь (23-10-2010), Илья (22-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Леопольдовна (22-10-2010), Наина Киевна (23-10-2010), Нелля (24-08-2013)
Старый 23-10-2010, 04:45   #2048
 
Аватар для Гвоздь
 
Регистрация: Feb 2007
Адрес: Иркутск
Сообщений: 4,772 Поблагодарил: 38,930
Поблагодарили 45,542 раз(а) в 5,303 сообщениях
Файловый архив: 9
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
как лось
Это хорошо, но лучше "технически".

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
и пробежать марафон
Только осмотрительно. Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться. У меня то боли непонятные в сердце ощущались, то ноги отекали в конце бега. Жадность и перетренаж "за флагом" раза три заставляли меня бросать бег вообще на несколько месяцев. Марафон пробежал только через несколько лет бега, предварительно доведя бег до 2-х часов через день. Уже после 60-ти. Контроль ССС вёл по рекомендациям, вычитанным в ФИС (от людей практически освоивших марафон уже в возрасте, далеко не всегда здоровых) и у Е.Г. Мильнера (он, как Вы, наверное, знаете, тоже в свой клуб брал всяких не желающих плыть по течению на кладбище) - по утренней ортостатической пробе. Прибавлял по 5 минут на одну тренировку (их раньше было три в неделю, сейчас чаще через день бегаю) раз в квартал. Бегал и бегаю на пульсе 130-150, чаще всего на 140. Бежал только, если проба была меньше 20. От дурной ретивости частенько с нагрузкой перебирал и за этот красный флажок выбегал. Сейчас эта проба (среднемесячная) порядка 7-8, изредка и ноль вижу (видать биоритмы и погода сходятся). Марафон пару раз пробежал, могу и сейчас (мне кажется) в любой момент. Но его фанатом не стал - чтобы завести свои "унутренние часики" и подогнать настроение хватает и пятнашки через день. Но удачи в нём всё равно желаю - кайф потом замечательный.

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
жиры начинают потребляться
Это так. И, наверное, имеет решающее значение для нормализации здоровья и, прежде всего, кислотного потенциала крови за счёт появления в крови и утилизации жирных кислот (вместе с молочной кислотой анаэробной части энергетики бега). Но профи спортивного марафона чаще говорят о необходимости тренажа гликогенной вместимости мышц (углеводной загрузки), кислородной транспортной ёмкости молекул гемоглобина, и системы удаления молочной кислоты из мышечных клеток, потом утилизации её в печени. Наслушавшись и начитавшись (у нас, как известно, ROM - большой человек в этом деле - он подобные рекомендации приводит, повторяя опытных специалистов-тренеров) я стал первые 40 минут бега грузить интервально (после 10 минут разминочного) - 6 минут на пульсе 150, 4 минуты на пульсе 100 - 110 (е-2, е-2) - всего 4 цикла. Эти циклы как раз и тренируют необходимые аэробно-анаэробные механизмы выносливости, в частности, работу с молочной кислотой (надо вначале бега ещё поджечь аэробный процесс), вместимость саркоплазмы по гликогену (он, кажется, там потом копится), увеличение количества миофибрилл в мышечной клетке, транспорт метаболитов через мембрану клеток и в митохондрию (того же холестерина и ионов водорода, необходимых для его нормальной утилизации) и прочее. Потом час 10 бегу на крейсерских 130-140 ударов в минуту. Так, заодно, и холестериновый обмен нормализуется (К. Купер интересные данные приводит), что может блокировать (к сожалению, не у всех) развитие склеротических бляшек, несмотря на высокий холестерин. Интересно, что после годика именно таких тренировок анализы крови высветили улучшение липидограммы и коэффициента атерогенности.

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
ядреной Фене
Однако, "едрёной". Она, видимо, состоит в нашей замечательной партии.
__________________
Ешь, ешь, сватья, десятую шанежку, я не считаю. Пошёл на очередное голодание.

Последний раз редактировалось Гвоздь; 23-10-2010 в 13:36..
Гвоздь вне форума   Ответить с цитированием
11 пользователей сказали Гвоздь спасибо за это полезное сообщение:
Excellence (23-10-2010), ROM (23-10-2010), Skyward (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Илья (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013), Наина Киевна (23-10-2010)
Старый 23-10-2010, 10:11   #2049
 
Аватар для Skyward
 
Регистрация: Aug 2010
Адрес: Москва, Митино (кто рядом, выходите в Митинский ландшафтный парк!)
Сообщений: 156 Поблагодарил: 82
Поблагодарили 1,302 раз(а) в 155 сообщениях
Файловый архив: 5
Закачек: 2
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Гвоздь Посмотреть сообщение
Там ещё и ССС и сердце со своими заморочками могут обидеться.
Именно они у меня сейчас самое слабое звено.

С мышцами ног разобрался. Массаж пусковых точек капитально решает проблему всевозможных "травм" мышц, сухожилий и суставов. Пусковые точки - маленькие узелки (размерами с булавочную головку или горошину) на мышечных волокнах, которые дают боли в областях часто вдалеке от них самих. Например, пусковая точка находится в мышце под коленом, а боль, препятствующая бегу - в ахиллесовом сухожилии. Пусковая точка - мина замедленного действия. Она сама по себе болит редко, а запускает боль совершенно неожиданно в процессе нагрузки на мышцу. Может привести к травме и весьма серьёзной, вплоть до разрыва сухожилия, не говоря уже об артритах артрозах и пр. и пр. Странно, но об этом мало знают врачи и спортсмены, покинувшие из-за травм спорт. Яростно натирают вонючими мазями распухшее больное колено, когда нужно аккуратненько найти пусковую точку (а скорее всего не одну) где-нибудь в латеральной или медиальной мышце бедра и хорошенько её размассировать пальцами или теннисным мячиком. Пусковые точки очень болезненны при надавливании на них, а так они тихонько спят и никак внешне не ощущаются.

Теперь, наконец-то, благодаря правильному массажу могу приступить к регулярным тренировкам ССС интервальным бегом. При ускорении нагрузка на мышцы поболее, чем при беге "трясцой". А то раньше сделаю 5-6 ускорений метров по 300, потом две недели "зализываю раны" - жду, когда пройдут надорвавшиеся мышцы ног...
__________________

Болезнь страшнее голода
Сухоглад нам не во вред, раз в пять дней едим обед!
Голод - благое самоедство
ФОТО я до и после ...

Skyward вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали Skyward спасибо за это полезное сообщение:
ROM (23-10-2010), Вуалька (24-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013), Красно Солнышко (05-07-2013)
Старый 23-10-2010, 12:51   #2050
 
Аватар для ROM
 
Регистрация: Jan 2009
Адрес: Красноярка Омской
Сообщений: 3,468 Поблагодарил: 13,035
Поблагодарили 21,720 раз(а) в 3,387 сообщениях
Файловый архив: 7
Закачек: 0
Получено наград:
Re: Не заржаветь! (33+20+42+33...)

Цитата:
Сообщение от Skyward Посмотреть сообщение
Именно они у меня сейчас самое слабое звено.
ССС - это первооснова. Без нее - никуда, тем более в марафонском беге.
На втором месте, по моему мнению, ОДА (опорно-двигательный аппарат).
Так, что, первым делом, первым делом..., ну, а марафоны, марафоны - уж потом.
ROM вне форума   Ответить с цитированием
6 пользователей сказали ROM спасибо за это полезное сообщение:
inferno-7 (25-10-2010), Skyward (23-10-2010), Галина Ивановна (23-12-2017), Гвоздь (23-10-2010), Илья (23-10-2010), Красно Солнышко (05-07-2013)
Ответ


Здесь присутствуют: 10 (пользователей: 1 , гостей: 9)
Еннокентий

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Спонсорские ссылки:

Текущее время: 17:32. Часовой пояс GMT +4.

top@Mail.ru
Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Права на форум защищены авторскими правами
yandex cycounter