Рыпанье

[Iosif]

Сообщение от alexZ8

сделать так, чтобы разобраться смогли другие

Этим со времен Макаренко (да и до него тоже) все педагоги пытаются заниматься.
А в результате? Все равно, пока человек не приложит усилий, никто не сделает так, чтобы он смог разобраться.

Попытаться обьяснить то, в чем разбираешься - это реально. При этом сам объясняющий начинает смотреть на вопрос совершенно по другому: глубже и шире. А что касается потраченных усилий - то это в основном время, которое тратиться на набор текста. Мысли - моментальны, тут - озарение, рядом дежавью. Оформить их словами - надо время. Но если оформил - то формируется логическая цепочка и это уже остается в сознании.

[alexZ8]

Так-с. Тестирую сейчас два варианта питания.

1) Угли и жиры раздельно (т.е чередуя приемы Б+У и Б+Ж)
2) Угли и всё остальное раздельно (т.е. чередуя приемы У и Б+Ж)

Основываясь на ошибках предыдущих попыток, пришел к тому, что гликоген имеет смысл пополнять два раза в день, утром (скажем в 10-11) и потом ближе к вечеру (18-19). Ночью гликоген выгорает понемногу, так что утром (особенно после тренировки) его очень хорошо пополнить.

В обоих вариантах получается четыре приема пищи в день.

-10:30 Б+У (или просто У)
-13:30 Б+Ж
-18:30 Б+У (или просто У)
-21:30 Б+Ж

В обоих вариантах я физически чувствую значительное снижение уровня инсулина и вообще летаю и кайфую. Схоже с некоторыми моментами при голодании. Есть много косвенных признаков определить высокий инсулин или нет. Главный из них - провал "в нирвану", как будто парить начинаешь. (Такими словами описывал это один из приверженцев диеты Zone). Ощущения становятся как в детстве, легкость необычайная. Расширяются сосуды, снижается артериальное давление, пульс. Можно быстро взбежать по длинной лестнице без какого-либо намека на сердцебиение. Лично у меня в этот момент еще капитально проясняется зрение, как-будто спазм какой отпускает. Случается это тогда, когда уровень инсулина в крови быстро возвращается к базальному (а стало быть и уровень глюкозы - в норму, после еды). Это значит, что все клетки, которые хотели получить глюкозу, её получили (нет инсулинрезистентности!), что печень и поджелудочная отработали в тандеме и поджелудочная прекратила выделять инсулин (кроме базального, понятно). Здесь есть еще много о чем рассказать, как это состояние вызывается согласованной работой многих гормонов - кортизола, глюкагона, инсулина, гормона роста, лептина, грелина и прочих.

Авторы раздельного питания (Брегг, Шелтон?) сводили всё сугубо к запрету смешивания белков и углеводов в одном приеме пищи (мол, белки с углеводами требуют разных сред для переваривания, поэтому вместе они мешают друг другу). Но они начисто игнорировали гормональные эффекты (может еще не знали про них?), и ничего не говорили про углеводы и жиры (и даже, наоборот, рекомендовали приправлять кашу сметаной). Таки да, мои проблемы с картошкой показывают наглядно, что белки и крахмалы мешают друг другу. Румба, кажется пришла к тому же. Картошка сама по себе идет нормально, но с любым добавленным белком вызывает чувство гадости, помойки внутри. Нечто подобное (но в значительно меньшей степени) я уже стал чувствовать и от белого риса, если есть его с чем-то из животных белков. Отдельно идет без проблем.

Я уже давно не мыслю свои опыты без оглядки на эволюцию, даже если по факту эта эволюция - плод моего сознания. Ну, кому нравится смешивать мясо с фруктами или запивать стейк апельсиновым соком? (нет, я знаю, гики везде найдутся, вспомнить только некоторые вопросы последователей Рея Пита - на западных форумах "какой колой вы запиваете своё мясо?" )? А сало с ананасом как? Почему-то когда дело касается простых сахаров, инстинкт и просто элементарное отвращение спасают нас от этой чудовищной комбинации - жиры, белки и углеводы. Но когда в дело вступают крахмалы, мы бессильны. Национальная кухня (и мама, бабушка) приучили нас есть пельмени, блины с маслом и салат оливье.

В дикой природе древний человек, (как предполагает и Роберт Ластиг, см. мой перевод в одном из постов выше), вероятно, не смешивал найденные клубни с мясом, и не ждал, пока к ним поймается дичь. Ел то, что можно было сорвать, выкопать, поймать и быстро приготовить. Когда собираешь фрукты/ягоды, тебе, вероятно, не до мяса. Когда печешь клубни в золе, то вероятно, тоже. Но, конечно, всякое могло быть. Могли носить в лагерь и там смешивать. Как бы то ни было, реальная биохимия дает ответы более точные, чем фантазии на тему эволюции.

Ответ пока такой: углеводы плюс жиры в одном приеме пищи создают конфликтующие условия на гормональном уровне. Скелетная мускулатура плохо берет глюкозу в присутствии жирных кислот. Печень обрастает жиром, сосуды забиваются холестерином, поджелудочная работает на износ, производя избыточное кол-во инсулина. А высокий инсулин - это одна из главных причин старения и дегенеративных заболеваний. Первое, что происходит на голодании - снижается уровень инсулина до минимально возможного. То же самое происходит и при раздельном употреблении углеводов и жиров.

[qaz]

Сообщение от alexZ8

Так-с. Тестирую сейчас два варианта питания.
1) Угли и жиры раздельно (т.е чередуя приемы Б+У и Б+Ж)
2) Угли и всё остальное раздельно (т.е. чередуя приемы У и Б+Ж)

2 вариант более естественный.
Б+Ж, как пример, это крупная дичь или водные обитатели.
Б+У, если исключать зерновые, бобовые. орехи из за антинутриентов, где еще встречаются?

[alexZ8]

Сообщение от qaz

2 вариант более естественный.

Мне тоже так казалось, но наткнулся на несколько проблем, если есть белый рис без ничего.

1) сильно "вставляет", вероятно, глюкозотоксичность, вплоть до легкой головной боли. Ничего такого не наблюдается, если есть белый рис с жиром и белком, и вроде бы не наблюдается, если есть его с постным белком. Но за последним вариантом надо еще посмотреть внимательнее. Известно, что благодаря одновременному присутствию белка, рис уходит из желудка гораздо медленнее (т.е. не раньше, чем желудок решит, что мясо достаточно обработано кислотой и пепсином). Получившаяся пептидно-крахмальная каша попадает в 12-пк и там уже на гормональном уровне замедляется ее всасывание и скорость попадания глюкозы в кровь (аминокислоты вызывают выброс альфа-клетками поджелудочной железы глюкагона, который, в некотором роде, балансирует инсулин, ибо обратен ему по действию). В общем белый рис без ничего (или вприкуску с сырыми овощами) имеет реально большой ГИ. Варианта три: а) либо уменьшать размер порции, но тогда есть шанс недополучить углей за сутки, т.к. порции всего две; б) либо есть рис с белком, в) либо выбирать менее гликемичный крахмал (который будет с большей долей растительного белка, чем у риса, и соотв. благодаря описанным выше эффектам, будет иметь меньший ГИ). Но растительный белок содержит много анти-веществ... Вот и выбирай тут, если сможешь.

2) Слабый анаболический эффект. Это знают все качки, т.к. их любимый гейнер - это сочетание обычно декстрозы и быстрого белка. Да, белый рис пополняет гликоген очень хорошо. Но (особенно после трени), чувствуешь нехватку чего-то и дикий жор через полтора-два часа. Чего-то - это белка. Выше я давал переводы статей про то, что за насыщение отвечает белок, и в гораздо меньшей степени глюкоза и жир. В общем, мышцы так не накачать. Им нужны и глюкоза и аминокислоты одновременно. Да, еще и BCAA-аминокислоты очень инсулиногенны (вспомним инсулиновый индекс пищи), и вызывают сильный выбор инсулина поджелудочной. А в сочетании с крахмалами этот выброс усиливается дополнительно. В общем, здесь опять конфликт интересов. Здоровье и долголетие vs. мышцы.

Многие качки быстро лысеют, т.к. постоянно имеют сильные выбросы инсулина; именно инсулин катализирует преобразование тестостерона в дигидротестостерон, который связывается с андрогенными рецепторами и душит волосяные фолликулы у чувствительных к нему особей. Приседания (особенно со штангой, всякая там становая тяга), очень стимулируют выработку тестостерона яичками. Если после таких упражнений загрузиться гейнером (много быстрых У и Б), как и делает большинство качков, то получим сильный выброс инсулина, рост мыщц, и преобразование Т в ДГТ -> угнетение волосяных фолликул. Но многим женщинам нравятся и лысые качки, судя по всему. Лишь бы мышцА была.

3) Белок + крахмал воспринимается телом как полноценный прием пищи, после которого можно спокойно работать и активничать, забыв про питание. Просто крахмал воспринимается как недосказанность, после которой через час-два наступает жор (инсулиновые качели), т.е. надо иметь белок и жир наготове . Этого можно было бы избежать, смешивая крахмал с жиром, как и советовали "отцы" раздельного питания. Но мы- то знаем, чем чревата такая смесь...

4) Синие круги под глазами, как после картошки (прошлогодние опыты). Пока они не так выражены. Но я допускаю мысль, что высокий ГИ, возможно, как-то стимулирует имеющихся патогенов.

Сообщение от qaz

Б+У, если исключать зерновые, бобовые. орехи из за антинутриентов, где еще встречаются?

Пожалуй, нигде. В обезжиренном молоке.. Но раз уж мы говорим А (что человеку не протянуть без термообработки), то можно уже говорить и Б (не всё то, что дает природа хорошо в пищу само по себе, изолированно).

[qaz]

Сообщение от alexZ8

Мне тоже так казалось, но наткнулся на несколько проблем, если есть белый рис без ничего.

Ходишь по кругу, в 2015 похожее писал на этом форуме.
Знаешь ведь, с тех времен когда еще игрался с монитором глюкозы, что белый рис можно "тормознуть" небольшим количеством насышеного жира, можно небольшое количество риса использовать как "зажигалку" для большого количества жира, можно рис заменить на гречку.

Сообщение от alexZ8

В общем, здесь опять конфликт интересов. Здоровье и долголетие vs. мышцы.

Здоровье и долголетие лучше чем гипетрофированные мышцы.
Хатха-йога лучше чем современный культуризм и тяжелая атлетика.

Сообщение от alexZ8

Многие качки быстро лысеют, т.к. постоянно имеют сильные выбросы инсулина; именно инсулин катализирует преобразование тестостерона в дигидротестостерон, который связывается с андрогенными рецепторами и душит волосяные фолликулы у чувствительных к нему особей. Приседания (особенно со штангой, всякая там становая тяга), очень стимулируют выработку тестостерона яичками. Если после таких упражнений загрузиться гейнером (много быстрых У и Б), как и делает большинство качков, то получим сильный выброс инсулина, рост мыщц, и преобразование Т в ДГТ -> угнетение волосяных фолликул. Но многим женщинам нравятся и лысые качки, судя по всему. Лишь бы мышцА была.

Может проблема не в бобине?
Иван Поддубный лысым не был.

Сообщение от alexZ8

Но раз уж мы говорим А (что человеку не протянуть без термообработки), то можно уже говорить и Б (не всё то, что дает природа хорошо в пищу само по себе, изолированно).

Без термообработки еды можно весело прожить. Мясо можно ферментировать.

Кстати, Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать. Мясо с жиром, в прикуску с горьким луком репчатым, хорошо усваивается. Горечь от лука стимулирует желчный пузырь.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Здоровье и долголетие лучше чем гипетрофированные мышцы.

Это да. Я как бы и не пытаюсь качаться в привычном смысле. Просто даже тренировки с собственным весом нормально так нагрузку дают и питания просят. Но и радость доставляют. Мышечную радость. И, конечно, эго тешат, когда себя в зеркале видишь. Но я и близко не стою по комплекции и "банкам" к коммерческим качкам.

Сообщение от qaz

Иван Поддубный лысым не был.

Так Поддубный пади не ел гейнеры. Ну и я писал, что многие, а не все. Многие и без качи будут лысыми к 40. Кача просто ускорит процесс, здесь тенденция вопиющая прямо. Т.е. не у всех, а у тех, кто предрасположен (будем считать что генетически, хотя это мне сомнительно).

Сообщение от qaz

Кстати, Б+Ж+У тоже хорошо бывает, если правильные пропорции соблюдать. Мясо с жиром, в прикуску с горьким луком репчатым, хорошо усваивается. Горечь от лука стимулирует желчный пузырь.

Да, пропорции и абсолютные значения решают, я тоже упоминал. Сколько там от лука углей то? Смех один. Так что считай что ешь мясо с жиром. А вот например 30гр У + 40 гр Ж в один прием пищи - реально плохо (а это типичное содержание пачки чипсов, например, или часть сытного обеда, если добавить туда еще 25 гр Б).

[qaz]

Сообщение от alexZ8

Сколько там от лука углей то? Смех один. Так что считай что ешь мясо с жиром.

Плесень так не считает, что смех один, плесень лук обожает.
Калорийность 40 кКал в 100гр репчатого лука (углеводы 9.34 гр)
Красного или белого недолука можно и переесть.
Поэтому к мясу с жиром лучше подходит горький репчатый лук или лук зеленый пророщенный от горького репчатого лука, в котором действительно углей мало.

[alexZ8]

Сообщение от qaz

Без термообработки еды можно весело прожить. Мясо можно ферментировать.

А еще можно делать су-вид (фр. Sous Vide - "под вакуумом"). Т.е. запаиваем продукт в вакуумный мешок и готовим на водяной бане при температуре 55-68 град. Небольшой sales pitch по су-виду:

• Если при жарке или запекании мяса его поверхность подвергается воздействию температур, в разы превышающих температуру готовности, технология sous-vide готовит блюда деликатно, и температура в середине и на поверхности готового продукта будет одинаковой, ничего не высохнет и не подгорит;
• Благодаря низкотемпературной обработке клеточные мембраны остаются целыми, поэтому блюда получаются намного более сочными;
• Вакуумная упаковка сохраняет все вкусы и ароматы внутри продукта, и способствует лучшему проникновению в продукт специй и маринадов;
• Правильный подбор времени и температуры приготовления размягчает продукты, а в жестких кусках мяса, которые принято отваривать или тушить, происходит преобразование мышечного коллагена в желатин: любой, даже самый дешевый отруб, можно приготовить так, что он будет иметь божественные вкус и текстуру;
• Овощи, которые подвергаются этому методу, напротив, сохраняют свежую, хрустящую текстуру, чего практически невозможно добиться при обычной варке.

Я пока что делал этим методом лосось, жирный. Пока что в обычной кастрюле, с домашним вакууматором, не сильно парясь о температуре, но не кипело точно. Градусов 70-80 наверное. Лосось получился такой, что мы с подругой визжали от восторга. И ни следа "пакости" от термообработанных жиров. Тот же лосось, отваренный в воде, эту пакость дает.

Я думаю, всему виной не сам нагрев жира до относительно безопасной температуры (ведь не больше 100 град!), а соприкосновение его при нагреве с кислородом. Ведь при отваривании в воде есть растворенный кислород, куски рыбы так или иначе все равно соприкасаются с воздухом, вытопленный жир немедленно всплывает на поверхность бульона и там окисляется (кстати, наибольшую "грязь" дает именно жирный бульон, скорее всего поэтому). Ну и уж тем более окисление жира происходит при запекании на воздухе.

Завтра попробую приготовить методом су-вид жирную утиную грудку с кожей - этот эталон "грязи" при любом другом методе ее готовки. В букварях рекомендуют около часа при 65 град, при толщине куска не более 20 мм. Отпишусь, как прошла. И прав ли я о причине "грязи".

[Grigory]

Сообщение от alexZ8

Т.е. запаиваем продукт в вакуумный мешок и готовим на водяной бане при температуре 55-68 град.

Алекс, а как же пластик? Все-таки нагревается заметно выше "комнатной температуры". А тут довольно-таки долго все это серьезно греется?

[Grigory]

Сообщение от qaz

можно рис заменить на гречку.

сочетание Ж + У в каждом приеме пищи приводит к хронически повышенному уровню инсулина.

Т е греча с маслом такого эффекта не оказывает?

Я понимаю, что ГИ белого риса близко не лежи с гречей. Но как ориетироваться что нормалек, а что нет? Я не говорю о сильно ГИ продуктах типа очищенных куп (и тем более муки), бананах. Картофель и батат тоже перебор, так?